Отправлено: 29.06.10 16:01. Заголовок: Щенки в питомниках MANIK DU MAISON & RIVER PLATE (продолжение)

16/05/2010 от немецкой вязки родились щенки следующего сочетания
отец V 26 BSZS 2009 Sambo v Arlett
мать 1SG (средний класс) Кубок Днепра 2009 Daffie v Team Fiemereck,импорт Германия,все диагностики немецкие HD -normal, ED-0

Продается очень типажный,яркий и эффектный кобель из этого помета

Щенок находится в Москве.

 Отправлено: 16.02.11 13:35. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А на каком сайте Вы фото смотрели? Можете ссылку дать?

сама уже не помню,но точно с выставки Италии ,март 2010 года,нашла по ссылке Jana von der Plassenburg.две девушки выставлялись вместе там

 Отправлено: 16.02.11 14:17. Заголовок: Это все Валентина К...

Это все Валентина К. виновата! Если бы она "шерстинки" не разглядела, все бы повосхищались роскошной мамой и забыли

 Отправлено: 16.02.11 14:32. Заголовок: Вот ваша мама (котор..

Вот ваша мама (которая в стойке), 9 оч.хор. из 43 собак в младшем классе на земельной выставке в Меммингене в 2009 году
http://www.canepastoretedesco.info/memmingen_jkl_h/slides/111.html
http://www.canepastoretedesco.info/memmingen_jkl_h/slides/120.html

 Отправлено: 16.02.11 14:39. Заголовок: Khromson пишет: Это..

Khromson пишет:

цитата:

Это все Валентина К. виновата!

чей-то я виноватая...
Aida спасибо

 Отправлено: 16.02.11 14:52. Заголовок: теперь понятно почем..

теперь понятно почему я ее найти не смогла... кличка с ошибкой написана... Oxana Plessenburg, а правильно Oxana v.d. Plаssenburg

 Отправлено: 16.02.11 15:59. Заголовок: Khromson пишет: Это..

Khromson пишет:

цитата:

Это все Валентина К. виновата! Если бы она "шерстинки" не разглядела, все бы повосхищались роскошной мамой и забыли

Если честно,то Валентине К.надо сказать огромное спасибо Представляете.если бы я все это выложила на Лоттасе Мне даже поплохело от смеха,когда представила лица читающих тему моего питомника

Aida

Наташ,спасибо огромное!!! Сейчас глянем

 Отправлено: 16.02.11 16:03. Заголовок: Посмотрела :sm19: М..

Посмотрела Между прочим,наш мама-папа очень даже похож на настоящую маму. т Меня опять начинают терзать сомнения

 Отправлено: 16.02.11 16:24. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Если честно,то Валентине К.надо сказать огромное спасибо

ой, спасиб
Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

наш мама-папа очень даже похож на настоящую маму

если Вы спутали ее с тем фото, то я думаю, что ОЧЕНЬ даже похожа
А те фото, на которые дала ссылки Aida, видно, что она там ОЧЕНЬ молодая ... 2009 год вроде, т.е. ей еще и 2 лет не было...

 Отправлено: 16.02.11 16:38. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Плохо только,что маму Урана мы так и не нашли Теперь под нее можно повесить любую дворнягу ,и не отбрехаешься Может,маму Урана Вальдштайгерланда повесить

Khromson пишет:

цитата:

Если бы она "шерстинки" не разглядела, все бы повосхищались роскошной мамой и забыли

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Если честно,то Валентине К.надо сказать огромное спасибо Представляете.если бы я все это выложила на Лоттасе Мне даже поплохело от смеха,когда представила лица читающих тему моего питомника

все Натаха я потцталом, представила картинку,

 Отправлено: 16.02.11 16:39. Заголовок: Наталия Кугаенко htt..

 Отправлено: 16.02.11 16:46. Заголовок: Валентина К. Вале..

Валентина К.

Валентина.спасибо большое Теперь мы при маме

 Отправлено: 16.02.11 16:48. Заголовок: Наталия Кугаенко пож..

Наталия Кугаенко пожалуйста

 Отправлено: 16.02.11 18:09. Заголовок: Валентина К. :sm36:..

Валентина К.

 Отправлено: 17.02.11 00:19. Заголовок: Ну, наконец-то, разо..

Ну, наконец-то, разобрались! Мама - достойная дочь своего отца

 Отправлено: 17.02.11 07:58. Заголовок: Мне на этих фотах ма..

Мне на этих фотах мама не сильно понравилась. Мне кажется, там Орбит Хюнеграб сильно навредил - от него много таких больших потомков.. Но нам то главное, чтоб она оказалась хорошей производительницей, т.к. все мы запали на ее красивенького сыночка

 Отправлено: 17.02.11 08:10. Заголовок: Khromson она там не ..

Khromson она там не сформированная еще, как мне кажется.... 1,5 года если было, и то хорошо. Конечно же интересно какая она сейчас стала

 Отправлено: 17.02.11 13:06. Заголовок: Khromson пишет: от ..

Khromson пишет:

цитата:

от него много таких больших

В жизни очень небольшая. Я ее видела неделю назад,она уже как месяц кормящая мама

 Отправлено: 18.02.11 11:17. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Uran von der Plassenburg

Красавец ,, Сын будущего чемпиона. (Ремо пророчать VA-1 2011)

 Отправлено: 18.02.11 12:11. Заголовок: Anna пишет: (Ремо п..

Anna пишет:

цитата:

(Ремо пророчать VA-1 2011)

Ух ты!

 Отправлено: 18.02.11 14:38. Заголовок: Anna пишет: Ремо пр..

Anna пишет:

цитата:

Ремо пророчать VA-1 2011)

Я уже тоже в курсах

 Отправлено: 18.02.11 14:44. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Я уже тоже в курсах

это откуда такие весточки?

 Отправлено: 18.02.11 14:52. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Anna пишет: цитата: Ремо пророчать VA-1 2011) Я уже тоже в курсах

Ну, понятно, если на сегодняшний день и него ВА-2, то следующий шаг - ВА-1 :) Хотя.. вспомните историю - и Хилла Фапбеншпиль вызывали первым, потом отставили, и с Квантумом Арминиус была такая история :) Можно только предполагать..

 Отправлено: 18.02.11 15:11. Заголовок: Khromson пишет: Мож..

Khromson пишет:

цитата:

Можно только предполагать

Это,конечно Но он очень хороший альтернативщик многим уже широкоиспользуемым линиям. думаю,что политически ход будет довольно правильным.чтобы хоть как-то разбавить Цамповских и Вегасячьих детей

 Отправлено: 18.02.11 15:13. Заголовок: :sm75: Наталия Куга..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Наташ,спасибо огромное!!! Сейчас глянем

не за что (как я вовремя отвечаю-то ) Кстати, там есть фотографии всех классов с этой выставки, в рабочих кобелях тогда выставлялась практически половина прошлогоднего отборного класса, очень интересно посмотреть
http://www.canepastoretedesco.info/LG15_risultati.html

Khromson пишет:

цитата:

Ну, понятно, если на сегодняшний день и него ВА-2, то следующий шаг - ВА-1 :) Хотя.. вспомните историю - и Хилла Фапбеншпиль вызывали первым, потом отставили, и с Квантумом Арминиус была такая история :) Можно только предполагать..

не, реально соперника, который мог бы потягаться с Ремо за первое место в 2011 году, в отборном классе 2010 года не было. Так что если он откусается, то точно будет Зигером И с очень большой долей вероятности у него будет сын-отборник - у Омена Радхаус есть все шансы на ауслезу, опять же, при условии, что откусается - кобель очень впечатляющий и по анатомии, и по происхождению Дай Бог, чтобы и по характеру тоже оказался впечатляющим

 Отправлено: 18.02.11 15:24. Заголовок: Aida пишет: не, реа..

Aida пишет:

цитата:

не, реально соперника, который мог бы потягаться с Ремо за первое место в 2011 году, в отборном классе 2010 года не было.

Честно скажу.что и среди отборников 2010 года он бы очень заслуженно смотрелся на месте Зигера. Меня он лично очень впечатлил Правда,он тоже явно немаленький,но очень гармоничный,с отличными линиями верха и низа,классно двигается. Не удалось мне рассмотреть его голову близко. На фото профильно очень нравится,в анфас ,особенно на фото Ольги Вартанян,кажетя не особо выразительной и мелковатой для его крупного тела А так шикарная собака

 Отправлено: 18.02.11 15:28. Заголовок: Aida пишет: не за ..

Aida пишет:

цитата:

не за что (как я вовремя отвечаю-то ) Кстати, там есть фотографии всех классов с этой выставки, в рабочих кобелях тогда выставлялась практически половина прошлогоднего отборного класса, очень интересно посмотреть http://www.canepastoretedesco.info/LG15_risultati.html

Я уже тоже вчера посмотрела. Ринги огромные ,и собаки очень узнаваемые

 Отправлено: 18.02.11 18:57. Заголовок: Наталия Кугаенко пиш..

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Честно скажу.что и среди отборников 2010 года он бы очень заслуженно смотрелся на месте Зигера. Меня он лично очень впечатлил Правда,он тоже явно немаленький,но очень гармоничный,с отличными линиями верха и низа,классно двигается. Не удалось мне рассмотреть его голову близко. На фото профильно очень нравится,в анфас ,особенно на фото Ольги Вартанян,кажетя не особо выразительной и мелковатой для его крупного тела А так шикарная собака

Ну в этом году Майер принял "волевое" решение и выбрал Обера Мне Обер вообще-то очень нравится, со всеми его нюансами, но его первое место совсем не бесспорно, согласна А Ремо приглянулся с самой первой его фотографии - нефотошопленой, с какой-то весенней выставки 2009 года, люблю собак, у которых всё на месте, и ничего лишнего Но поскольку он моим сукам не очень подходит, я не рассматривала его на Зигере пристально. По фотографиям такое впечатление, что морда нормального объёма, просто объём несколько теряется из-за богатого воротника (у моих двух воротникастых сук такой же эффект - когда в шерсти, то морды себе и морды, а когда облезают, то видно, что там пачки ). Зато у Ремо реально выдающаяся нижняя челюсть, что нынче очень большая редкость В целом, кобель на мой вкус шикарный, и альтернативы ему как Зигеру, минимум, в этом году (а скорее всего, и в 2012, если его будут выставлять), я не вижу.

 Отправлено: 18.02.11 19:07. Заголовок: хорошо... с этим мне..

хорошо... с этим мнением понятно. Убедили... что и почему. А как Вы все (каждый по отдельности) можете охарактеризовать его племенную группу? Какие плюсы и минусы он стабильно передает? Очень интересно!

 Отправлено: 18.02.11 19:11. Заголовок: если можно, то в кар..

если можно, то в картинках....

 Отправлено: 18.02.11 19:16. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

если можно, то в картинках...

Картинки у меня есть))) Я сняла ВСЕ группы потомства. Но вот времени.... его нэт.

 Отправлено: 18.02.11 19:23. Заголовок: Jenny пишет: Но вот..

Jenny пишет:

цитата:

Но вот времени.... его нэт.

НАДО!
Я тут читаю эксельционер разных номеров и годов... (надеюсь, правильно пишу название) и у меня волосы дыбом встали, когда я прочитала о группах... хочется узнать мнение, т.к. в анатомии не сильна пока...

 Отправлено: 18.02.11 19:24. Заголовок: Jenny пишет: Картин..

Jenny пишет:

цитата:

Картинки у меня есть))) Я сняла ВСЕ группы потомства

найдите время, пожааааалуйста

 Отправлено: 18.02.11 20:51. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А как Вы все (каждый по отдельности) можете охарактеризовать его племенную группу? Какие плюсы и минусы он стабильно передает

Опять мое личное мнение-группа была не сама сильная,но и довольно малочисленная. Но я каждый раз вспоминаю группу Фурбо на Зигере 2009 в Германии и потом его группу через месяц на Зигере в Италии А далее его триумф на Зигерах Италии и Германии 2010.Впечатление-небо и земля Думаю,такая же ситуация и с Ремо. Группа потомков 2010 г абсолютно непоказательна с точки зрения его характеристики,как производителя Думаю,что в этом году уже точно можно делать какие-то определенные выводы по качеству его потомков. И тем не менее, из минусов-довольно большой рост ,довольно слабый пигмент (оговорюсь,увидев Урана,оочень удивилась ),у некоторых не очень корректная линия низа. Но это опять же просто увиденное мною. Вполне возможно,что на этом Зигере колличество потомков и их качество абсолютно изменит представление о Ремо,как производителе в ту или иную сторону. И только тогда можно будет сказать определенно,что точно из плюсов и минусов он передает своим детям.
Но интуитивно ощущаю,что плюсов будет гораздо больше

 Отправлено: 18.02.11 21:12. Заголовок: Валентина К., говор..

Валентина К.,
говоря про группу Ремо надо обязательно заметить, что он сам ещё очень молод, и вязаться начал только в середине мая 2009 года. Соответственно, на Зигере 2010 года могли выставляться только его дети из самых первых помётов, рождённые в интервале с середины июня по конец августа 2009. Это ничтожно малый отрезок времени, чтобы собрать качественную группу, поэтому невозможно судить о Ремо как о производителе по тем его детям, которые выставлялись сейчас на Зигере. Согласна с Натальей, первые выводы можно будет делать по той группе, которую он покажет в этом году. В принципе, соглашусь и по поводу недостатков - это рост, линии низа и осветлённый подпал (хотя это не недостаток, но мне лично впечатление от собаки портит). Не у всех собак были прочные связки, и некоторые имеют тенденцию к припаданию на перед. Из плюсов - понравились движения

 Отправлено: 19.02.11 08:04. Заголовок: Наталия Кугаенко Aid..

Наталия Кугаенко Aida спасибо за мнение
Согласна, что он еще очень молод и качество потомства можно будет посмотреть только в этом году. Значит будем ждать потомков

 Отправлено: 19.02.11 13:07. Заголовок: Aida пишет: А Ремо ..

Aida пишет:

цитата:

А Ремо приглянулся с самой первой его фотографии - нефотошопленой, с какой-то весенней выставки 2009 года, люблю собак, у которых всё на месте, и ничего лишнего

Мне он тоже с первой фоты понравился. Правда, цайтунговской

Наталия Кугаенко пишет:

цитата:

Правда,он тоже явно немаленький

А в официальном описании - выше среднего роста (для здоровый обычно так и пишут - гросс ). Меня еще привлекает и очень низкий цухтверт - 71.

 Отправлено: 19.02.11 13:32. Заголовок: Khromson пишет: оче..

Khromson пишет:

цитата:

очень низкий цухтверт - 71

стесняюсь спросить ... а что это такое и с чем его едят?

 Отправлено: 19.02.11 13:57. Заголовок: Khromson пишет: цух..

Khromson пишет:

цитата:

цухтверт

это степень наследования дисплазии по всем предкам? или? В инете четкого определения нет...

 Отправлено: 19.02.11 14:00. Заголовок: Наталия Кугаенко Aid..

Наталия Кугаенко Aida
Валентина К. пишет:

цитата:

стесняюсь спросить ... а что это такое и с чем его едят?

Скрытый текст

Современный Цухтверт ДТБС немецкой овчарки, принятый во внимание ко всем родственным группам животных, был впервые использован в 1983 году в породе немецкий спаниель. Заводчики немецких ягдтерьеров также последовали программе Цухтверта, но для оценки наследования вывиха хрусталика глаза (LL - lense luxation). Этот дефект глаза типичен для терьеров и частота его встречаемости держится на уровне 2 %. Вместе с этим, заводчикам предложили оценку наследования размера собаки и четырех охотничьих качеств (обоняние, отдача добычи, работа под землей и любовь к воде).Данные Цухтвертов ДТБС, описывающих фактор риска передачи ДТБС наследственным путем, сейчас доступны для широкой публики в штаб-квартире SV. Собаководы практически со всего мира могут найти эти данные в Интернете (www.schaeferhund.de), также как и на диске CD-ROM (SV-Genetics), данные описаны в цифрах. “Куда мне нужно отвезти собаку, чтобы оценить ее Цухтверт?” или “Какой Цухтверт лучше, больше 100 или меньше 100?”. Эти вопросы касаются Цухтверта ДТБС, звонки поступают в штаб-квартиру снова и снова. Правильные ответы на наиболее часто задаваемые вопросы дает администратор и один из авторов методики и данного проекта - доктор Райнер Бойинг, Гиленский университет. 1. Как высчитывается Цухтверт ДТБС для моей собаки? По какой формуле? Не существует какой либо определенной формулы для данного подсчета. Цухтверт каждого животного подразумевается как “неизвестное” в начале расчета. Затем применяется уравнение для каждого животного по следующей формуле: ДТБС = среднее данной породы + Цухтверт данного животного + зависимость от пола + другие влияния. В данном уравнении среднее значение породы, Цухтверт (заводское качество) и пол играют роль основополагающих факторов как “причины” возникновения ДТБС. В штаб-квартире SV было вычислено 450 000 уравнений для 450 000 животных, чье породное качество (Цухтверт) было неизвестным. Затем отдельные добавочные обстоятельства (условия или необходимые требования) законов генетики и наследственности были сформулированы математически. Следуя этому, компьютер решил 450 000 уравнений с 450 000 неизвестными. Ответы были приняты как оценка (результат вычислений) породного качества. Это означает, что не существует формулы, по которой могла бы быть вычислена оценка Цухтверта отдельно взятой собаки. 2. Какую роль в Цухтверте моей собаки играет ее оценка ДТБС? Собственная оценка ДТБС собаки конечно же влияет на Цухтверт, также как и то, что заранее было известно об этой линии (отце и матери). Однопометники могут отличаться в оценке Цухтверта в результате индивидуальных различных оценок ДТБС. Если у животного есть потомство, то его собственная оценка ДТБС все более и более отступает на задний план. С 30- 40 потомками, следовательно, собственная оценка ДТБС собаки фактически не играет роли, а все рассчитывается по ее потомству. 3. Как расцениваются иностранные оценки ДТБС для Цухтверта? В настоящее время, собаки из других стран с оценкой ДТБС за пределами Германии, в данном уравнении рассчитываются как собаки без проверки на дисплазию вообще. Их Цухтверт получен лишь на основании их предков с германскими оценками ДТБС. Было бы нечестно по отношению к нашим собакам присваивать им оценку “свободен” или “еще допустимо” по германской методике без тщательной проверки. 4. Как может собака еще до проверки на дисплазию получить свой Цухтверт по ДТБС? В системе уравнений (см. ответ 1) есть дополнительное условие, что отец (и мать) передает половину своих генов потомству. Таким образом, Цухтверт потомства может быть рассчитан или предполагаться, если даже о самом животном ничего не известно (нет рентгеновской проверки), так как Цухтверт отца и матери известен. Таким же образом, может быть оценен и один из родителей, если известны оценки потомства, т.к. потомство получает от каждого из своих родителей половину генотипа. Однопометники, с одной стороны, помогают полнее охарактеризовать родителей, а знание оценки Цухтверта родителей помогает, с другой стороны, предполагать о Цухтверте непроверенных однопометников. 5. Насколько точным может быть подсчет Цухтверта, если, например, более половины помета не имеют никакой информации о проверке на ДТБС? При подсчете Цухтверта процент щенков не оказывает никакого влияния, имеет значение только точное количество проверенных потомков. Победитель Бундесзигерцухтшау (Лассо ф. Нойен берг) имеет в данный момент 71 потомка с точным анализом ДТБС, которые характеризуют его как производителя самым наилучшим образом. При вычислении Цухтверта в расчет берется не процент полученных щенков, а точное число проверенных потомков! Данный Победитель, в настоящее время, хорошо демонстрирует свои качества производителя и на 71 потомке. 6. Моя сука только что прошла оценку ДТБС с критерием «а». Что будет, если я повяжу ее с кобелем, чей Цухтверт более 100? Если сука дает хорошее потомство по ДТБС, то это будет видно по ее оценке Цухтверта. Хорошее потомство, однако, также может быть результатом хорошей вязки. Однако, если сука, в данный момент, вяжется с кобелем, чей Цухтверт составляет 100 и более, то для ее щенков риск образования ДТБС также становится больше. Сука может также «оказывать негативное влияние», если щенки оказываются хуже, чем можно было ожидать от данного кобеля.Хотелось бы решительно посоветовать владельцам племенных кобелей принимать на вязки сук с «плохим» Цухтвертом, т.к. в этом случае с такими суками кобель зачастую будет явно играть роль «улучшателя». Однако, в случае с ДТБС очень трудно подтвердить положительную наследственность с суками высокого качества. 7. Как рассчитываются в Цухтверте ДТБС собаки, не имеющие данных проверки ДТБС? В этом случае непроверенное животное считается нейтральным для Цухтверта, и такие собаки не принимаются в расчет вообще. 8. Объясните значение фразы «Цухтверт данного животного равен 100» и что такое «стандартное отклонение в 10 очков», используемые в плане разведения SV ? Фраза «Цухтверт данного животного равен 100» означает, что наследственность данного животного типична для породы. В то же время, среднее породы равно 1,71, это значение находится между «свободен от ДТБС» и «легкая степень ДТБС». То, что проходит для разведения, может быть меньше или больше 100. Среднее отклонение вверх и вниз от этого значения и означает стандартное отклонение в 10 очков (от 90 до 110). 9. Что означает оценка Цухтверта моей собаки более 100? Оценка Цухтверта данной собаки означает, что он с трудом проходит в рамки плана разведения SV. По отношению к среднему по породе данная оценка считается неудовлетворительной, в вязках данное животное должно быть ограничено, вернее партнеры должны иметь Цухтверт менее 100. Однако, в этом случае «вместе с водой не нужно выплесивать и ребенка». Первоочередная цель это рабочие качества, темперамент и тому подобное. Если для вашей суки с такой оценкой вам удастся найти племенного кобеля с оценкой Цухтверта менее 100, то это удовлетворительно для плана разведения, т.к. ожидаемая оценка Цухтверта будущих щенков в этом случае должна приблизиться к 100 (берется среднее отца и матери ожидаемого помета). 10. Обратный вопрос, что означает оценка Цухтверта моей собаки менее 100? Оценка Цухтверта в 100 очков означает, что у вас большая свобода выбора среди собак, обладающих твердым характером, сильными рабочими качествами и хорошим строением, даже в том случае, когда их собственный Цухтверт превышает 100. Если у суки Цухтверт равен 83, то ей можно подобрать кобеля даже с оценкой в 117! 11. Может ли подобная оценка быть разработана и для других критериев, а не только для ДТБС? Если да, то, для каких? Цухтверт (оценка племенного качества) может быть применена и для других характеристик. Однако, в этом случае, очень важно точно определить критерий. Уже обдумывалось, что следующим будет описана наследственность роста собаки. Эти оценки породных качеств затем будут представлены лишь в виде информации для заводчиков для их собственных планов разведения. Никаких изданий по этим вопросам публиковаться не будет. Мнения, высказываемые широкой публикой, в основном, позитивны, можно сформулировать два основных положения этих высказываний: 1. Применение данных Цухтверта ДТБС заводчиком не представляет для него никакой трудности. Цухтверт в 100 очков характеризует животное, чья наследственность в передаче ДТБС типична для породы. Собаки с Цухтвертом менее 100 уменьшают риск возникновения ДТБС у своего потомства, животные с Цухтвертом более 100 - увеличивают вероятность возникновения ДТБС. Заводчик может выбрать племенного кобеля для своей суки, пользуясь данными Цухтверта кобеля, из большого количества собак, прошедших керунг, а также обладающих желательной анатомией и рабочими качествами, отвечающими запросам данного заводчика. 2. План разведения для борьбы с ДТБС сформулирован всеобъемлюще и легок в применении. Цель этого плана - получение щенков с Цухтвертом менее 100, это ниже среднего значения наследственной передачи ДТБС по породе. Эта оценка проистекает от половины оценки отца и половины оценки матери. При полном понимании всех значений Цухтверта, опубликованных в изданиях и содержащих сведения фактически о всех племенных животных, материалы обновляются каждые 3 месяца, владелец суки обладает возможностью получать потомство, удовлетворяющее всем его требованиям. SV встал во главе авангарда кинологии путем применения программы Цухтверта.

 Отправлено: 19.02.11 14:19. Заголовок: ryja(Камчатка) спаси..

ryja(Камчатка) спасибо