Отправлено: 26.12.07 20:39. Заголовок: Красиво или нет обливать грязью чужих собак или правда-матка не всегда истина!)))

Прошлась вот по форумам и сижу в раздумьях. То уси-пуси, чмок-чмок-чмок по поводу ничем непремичательной собашки. Сплошные слюни и розовые сопли. Совсем рядом тема, где соба поливается грязью, причем совершенно не заслужено. И тут уже не сопли, а звиняйте... ОНО... Дерьмо... В полной мере. Причем аффтары бьют себя пяткой в грудь и голосят шо правду-матку резать не грех. Типа.. это не дерьмо вовсе а наоборот - горькое лекарство. И кто подскажет - где та грань которая делит здоровую критику и конкретное злопыхательство. И нужна ли критика? Все ли имеют право? На критику? И как не перепутать личные впечатления о собаке и профессеональный анализ статей собаки? Сколько была на выставках - ниразу не видела, чтобы судья опозорил собаку. Даже самую последнюю в ринге. А на форумах все судят. Мнение имеют. Тот - не кусь, а этот урод. Диагноз ставят сразу и на всегда. А песик еще в нежном возрасте, когда и владельцу то неясно, что из него получится. А как весело по фоткам определять племенную ценность собашки! И еще часто действует принцип - сам я Пастернака не читал, но осуждаю... И сарафанное радио вовсю работает. Думаете мою собачку задели? Неа! Моей собе 11 лет и ее не знает ни один человек в инетном "раю". Просто... мысли по поводу посещения двух-трех форумов.

 Отправлено: 27.12.07 17:05. Заголовок: А что это за форумы ..

А что это за форумы если не секрет? я тож хочу почитать, может и про свою собу чего-нибудь узнаю, что про нее в народе говорят...

 Отправлено: 27.12.07 22:38. Заголовок: Lenusik колючка и л..

Lenusik
колючка и лоттас

 Отправлено: 27.12.07 22:40. Заголовок: На колючке ругают,на..

На колючке ругают,на лоттасе всё уси,пуси......

 Отправлено: 27.12.07 22:52. Заголовок: Натаха пишет: была ..

Натаха пишет:

цитата:

была на выставках - ниразу не видела, чтобы судья опозорил собаку.

а судья и не будет позорить собаку,просто поставит ей оценку ту,которую она заслуживает,хотя в моей практике было, когда в СЛУХ было высказано мнение эксперта,не очень лестное,по поводу моей собаки

 Отправлено: 28.12.07 05:17. Заголовок: Ergal пишет: в моей..

Ergal пишет:

цитата:

в моей практике было, когда в СЛУХ было высказано мнение эксперта,не очень лестное,по поводу моей собаки

у меня тож такое было...не очень лестное-это еще мягко сказано народ за рингом аж притих... ничего-пережила! я, в смысле, пережила а собачке то это все по барабану-потому что она знает, что самая у меня любимая так что...Натаха если уж и обращать внимание и расстраиваться-то вот по мнению экспертов...ну а народная молва...не принимайте близко к сердцу!

 Отправлено: 28.12.07 11:54. Заголовок: а еще есть такойже т..

а еще есть такойже типа колючки трепано...

 Отправлено: 28.12.07 13:12. Заголовок: Натаха Лично я, как..

Натаха
Лично я, как новичок в немецкой овчарке, и активный пользователь интернета, захожу на многие форумы только чтобы узнать о вязках, щенках и привозимых собаках. Никогда не обсуждаю ничью собаку, только могу выразить симпатию, если песик нравится. Считаю, что целесообразно набираться опыта по оценке собак на выставках. Последние два года стараюсь не пропускать ни одной крупной монопородки ( в моей родной стране - Украине). Из всех судей, работу которых довелось увидеть, очень понравился Е. Пудеев - в этом году, в мае на спецухе в Днепропетровске. Судейство было очень корректным, и практически на 100% совпадало с мнением за рингом (что, по моим наблюдениям, большая редкость). Описывалась каждая собака до самой последней и для каждого экспонента были найдены положительные характеристики. Кроме того, работа судьи началась вовремя и прошла без перерыва (при жаре в +34).

 Отправлено: 28.12.07 13:55. Заголовок: Натаха пишет: где т..

Натаха пишет:

цитата:

где та грань которая делит здоровую критику и конкретное злопыхательство. И нужна ли критика? Все ли имеют право? На критику? И как не перепутать личные впечатления о собаке и профессеональный анализ статей собаки?

А если, не обсуждая форумы и не переходя на личности, попытаться найти ответ на ЭТИ непростые вопросы?
Буся Ergal Судьи - тоже люди, и на выставках случается всякое. Давайте откроем тему и вспомним тех, кто стал для вас олицетворением настоящего судьи?

 Отправлено: 29.12.07 01:19. Заголовок: И нужна ли критика? ..

цитата:

И нужна ли критика?

Нужна.
Только здравая и конструктивная.
И правда - нужна. Потому что иногда, сообразно личным амбициям, конечно, некоторые просто врут - о результатах проверок на дисплазию, к примеру, или о выставочных результатах.
Ну а мнение "нравится-не нравится" имеют право высказывать ВСЕ. А вот форма, в которую облекают ( "урод" или в том же роде) - показатель уровня воспитания. Сделайте выводы и всё. Остальное не в силах изменить никто.

 Отправлено: 29.12.07 12:07. Заголовок: Извините что влезла!..

Извините что влезла!!!
Женя извините вы просили не переходить на личности, но я когда с этим сталкнулась была в шоке.
могу сказать одно что пару людей вам знакомых, что на трепано, что на др. форумах любят это дело. Я не понимаю таких людей им просто скучно наверное, деньги уже не радуют. Что касаеться лотаса и ПРАВДЫ мое сообщение в теме о нашей Украинской проблеме, было удалено админом так как затрагивало чьто интересы (ничего личного ни про кого просто мнение о том что будит), а вот сообщения др. уважаемых учасников (в грубой форме) почему-то не трогают.
Я про существование трепано вообще не знала не люблю такое, но оказываеться он не один такой, говорить гадости можно если тебя потдерживают если нет извините досвидание, долго читала и пришла к выводу, что бы не знать про это все и не растраиваться надо меньше сидеть в инете и болше заниматься собачкой.

 Отправлено: 29.12.07 18:57. Заголовок: LLC :sm47: Только р..

LLC Только разве может быть здравой и объективной критика по интернет? Это все равно что виртвыставки где собаку описывают по фотографии. Мне кажется что в основном на форумах не нормальная критика, по существу (когда собу видел и оценил на выставке), а личное, не всегда верное восприятие плюс чье то авторитетное мнение (а если никогда собашку не видел), то еще плюс инетная фотка. Иногда это еще вопрос конкуренции. Некоторые люди одним махом гробят репутацию кобеля, чтобы убрать с дороги конкурента. Еще бы! Тут дорогущего кобеля привезли - надо бабуськи отрабатывать а мешает местное произведение искуства. хорошее, не предирешся. И ушатом дерьма в него - РРРАЗ! Причем любители грязи так подхватят и развезут то дерьмо, что потом не отмоешся никогда. Слухи разносяться с быстротой поразительной. И вот все знают что этот - некусь, а он еще вааще в среднем классе, а у этого дисплозия (щенку 7 месяцев всего и связки слабоваты). И про питомники гадости говорят, и про конкретных людей, но больше всего достается собакам. Неужели нельзя обойтись сухим доступным и бесстрастным языком описаний, обходясь без уси-пуси и без грязи? И постараться найти в любой собаке что нибудь хорошее?

 Отправлено: 30.12.07 15:10. Заголовок: Натаха. Вы прямо как..

Натаха. Вы прямо как кисейная барышня ))))) Отрыли какую-то чушь, вычитали и теперь охаете ))))) Детский сад. Не нравится, не ходите на форумы и не читайте, как-будто над вами с пистолетом у виска кто-то стоит ))))

 Отправлено: 30.12.07 19:23. Заголовок: Irka а ты прям, само..

Irka
а ты прям, само олицетворение такта и деликатности в интеренетовском общении, в этом посте.
Натаха
Мне Ваша позиция ясна, я во многом с Вами согласна.

 Отправлено: 31.12.07 18:49. Заголовок: Ну кто вам доктор,ес..

Ну кто вам доктор,если не умеете сплетни от правды отличать? Следите за чистотой своих помыслов и поступков,и все будет Ок.

 Отправлено: 31.12.07 19:43. Заголовок: Оля@ отличить то в ..

Оля@
отличить то в состоянии , а вот розовые слюни тотально - похвали меня и я похвалю тебя - отвратно смотрятся.

 Отправлено: 31.12.07 19:52. Заголовок: Nubira :sm47: ..

Nubira

 Отправлено: 31.12.07 21:19. Заголовок: Jenny :sm47: :sm4..

Jenny
c Новым годом!!!!

 Отправлено: 01.01.08 14:42. Заголовок: Очень хочется чтобы ..

Очень хочется чтобы купил щенка от титулованных родителей и все.... лавры.
Но это ведь илюзии,и все .Купил жеребенка все чемпион.Известность,
лавры,мир у ног.Я думаю хватит ,все взрослые что базарить.Есть у когото
хорошая собака прими это как есть ,смотри и любуйся.Хочешь опровегнуть
вперед на выставки если не получилось тогда ..................

 Отправлено: 01.01.08 18:36. Заголовок: Irka пишет: Не нра..

Irka пишет:

цитата:

Не нравится, не ходите на форумы и не читайте

А вам нравится? Тогда понятно почему вас это не возмущает. сами не прочь наверно "косточки помыть" собашкам. Или ваших собак никто не обсуждает, потому что о них и сказать нечего. А на форумах мне нравиться находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию а не розовые сопли и грязь.
Николай пишет:

цитата:

Есть у когото хорошая собака прими это как есть ,смотри и любуйся.Хочешь опровегнуть вперед на выставки

Хотелось бы! но именно после выставок когда соба начинает выигрывать начинаеться почемуто вся возня. Только щеночкам помойму не достается, а остальным по полной программе.

 Отправлено: 01.01.08 22:26. Заголовок: Натаха,а вы собак то..

Натаха,а вы собак тока за карьеру любите,а людей уважаете тока если у них собаки выставки выигрывают? Нет? Тогда к чему эти причитания про испорченые карьеры? И вобще-к чему причитания про то.что другие пишут? Прям бабушка на лавочке,высокоморальная.

 Отправлено: 12.01.08 21:50. Заголовок: Натаха пишет: А ва..

Натаха пишет:

цитата:

А вам нравится? Тогда понятно почему вас это не возмущает. сами не прочь наверно "косточки помыть" собашкам. Или ваших собак никто не обсуждает, потому что о них и сказать нечего. А на форумах мне нравиться находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию а не розовые сопли и грязь.

Представьте, что не только ВАМ, но и всем нравится на форумах находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию, в том числе она находится и в так называемых "ушатах дерьма".Поэтому народ и посещает форумы. Вы впитывайте только ту инфу, которая Вам полезна, на остальное не обращайте внимания, отбрасывайте, как шелуху, вот и все , что поделать , везде не только одни розочки цветут, навозец тоже попадается , Вы как будто только на одних форумах с этим встречаетесь можно подумать. В реальной жизни уж дерьма-то поболе будет, чем в виртуальной. Не нравится Вам, дык и проходИте себе мимо. Мне вот неинтересно читать о том, что Вам нравится, а что не нравится, сестренке или маме с папой лучше расскажите, что Вас возмущают сопли и грязь, это ж Ваше личное дело, вот к примеру на фига мне знать о Ваших вкусах, верно? Я ж форумчанам о своих вкусах и пристрастиях темы не ваяю, оставляю мнение о форумских соплях и грязи при себе, прихожу чтобы действительно найти нужную информацию , при этом косточки могут мыть кому как вздумается и розовые слюни пускать при этом.

 Отправлено: 14.01.08 21:18. Заголовок: Люд. ППКС!! Абсолютн..

Люд. ППКС!! Абсолютно согласна. Только писать не умею так, как ты :) А мысли были те же :)

 Отправлено: 03.01.09 02:52. Заголовок: Irka пишет: Натаха...

Irka пишет:

цитата:

Натаха. Вы прямо как кисейная барышня ))))) Отрыли какую-то чушь, вычитали и теперь охаете ))))) Детский сад. Не нравится, не ходите на форумы и не читайте, как-будто над вами с пистолетом у виска кто-то стоит ))))

Абсолютно согласна:каждый может найти себе сайт по настроению.А там,где необоснованно ругают какую-то собаку,ведь кто-то незаинтересованный и возражает.На мой взгляд-сайты должны быть разные.Согласитесь,ведь и от сладенького частенько тошнит не по детски!Просто,наверно,хочется обьективности,а где ее возьмешь?
Натаха пишет:

цитата:

Тогда понятно почему вас это не возмущает. сами не прочь наверно "косточки помыть" собашкам. Или ваших собак никто не обсуждает, потому что о них и сказать нечего. А на форумах мне нравиться находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию а не розовые сопли и грязь.

Вот смотрю я на ваш пост:а что ж сами-то так грубо пишете?Вы знаете,что у этого человека за собаки?И вправе их так безпредметно опускать?Что ж вас тогда так возмущает на той же "Колючке"?Я вас не осуждаю-просто мнение со стороны.

 Отправлено: 03.01.09 02:56. Заголовок: фанта :sm36: :sm36..

фанта

 Отправлено: 03.01.09 15:50. Заголовок: Натаха пишет: А на ..

Натаха пишет:

цитата:

А на форумах мне нравиться находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию

Профиль заполните для начала потом от других чего нибудь требуйте.

 Отправлено: 04.01.09 11:53. Заголовок: Я лично

посещаю все вышеупомянутые форумы, но пишу там крайне редко. Но мое мнение: в куче розового пуха найти зерно невозможно, а в куче, извиняюсь , дерьма зачастую можно найти то самое зерно. Главное, суметь его отделить его от остального.
Что касается осбственных собак... Мою собаку тоже с ног до головы изваляли (смешно сказать, в нашей тундре). Но я не стала вступать в споры, а просто вывезла ее на серьезные моно. И все. Жизнь все сама расставила на свои места.

 Отправлено: 04.01.09 15:18. Заголовок: Тему хорошую подняли..

Тему хорошую подняли,что касается разговоров на форумах,это точно-на одном целуются,на другом тут же лаются.
Причем везде одни и те же,толко под разными лицами.Считаю,что если есть достоверная информация-надо говорить.А вообще все и так увидят на выставках

 Отправлено: 04.01.09 15:46. Заголовок: шеф пишет: Считаю,ч..

шеф пишет:

цитата:

Считаю,что если есть достоверная информация-надо говорить

Надо подтверждать фактами, а без фактов -это просто сплетни и слошное .....Натаха пишет:

цитата:

... ОНО... Дерьмо... В полной мере.

И еще людей привлекает видимо в этих обсираниях БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.

 Отправлено: 04.01.09 15:51. Заголовок: Татьяна К. пишет: Н..

Татьяна К. пишет:

цитата:

Надо подтверждать фактами, а без фактов -это просто сплетни и слошное .....Натаха пишет

Кто ж против факты и только факты,но так бывает,что не хотят признаваться." А Царь то не настоящий"

 Отправлено: 04.01.09 15:57. Заголовок: шеф пишет: но так б..

шеф пишет:

цитата:

но так бывает,что не хотят признаваться

Это понятно что не хотят говорить , особенно нам сложно в отдаленных регионах узнать достоверную инфу о той или иной собаке.

А вы считаете что вытащить с человека то что он умалчивает о своей собашке можно и нужно всеми правдами и неправдами , в общем такими гадкими и мерзкими способами. Я думаю что правды о собаке не станет больше от вылитого ушата грязи на нее и ее хозяев.

Не в обиду не в упрек к вам ни чего личного

 Отправлено: 05.01.09 14:01. Заголовок: Татьяна К. пишет: Э..

Татьяна К. пишет:

цитата:

Это понятно что не хотят говорить , особенно нам сложно в отдаленных регионах узнать достоверную инфу о той или иной собаке. А вы считаете что вытащить с человека то что он умалчивает о своей собашке можно и нужно всеми правдами и неправдами , в общем такими гадкими и мерзкими способами. Я думаю что правды о собаке не станет больше от вылитого ушата грязи на нее и ее хозяев.

НЕТ я против-грязи и оскорблений на форумах,но нужна же информация,которую народ скрывает,у меня было пару случаев,благодаря нету узнал,что хозева врут нагло.

 Отправлено: 08.01.09 11:18. Заголовок: По-моему мнению мног..

По-моему мнению много проблем можно было бы (!) решить без скандалов, если бы (!) каждый владелец относился к своей собаке или собакам своего разведения более критично. Любить можно кого угодно, но это не означает, что данная особь вне всякой конкуренции. А если постоянно заниматься восхвалением своей песы и неустанно ругать конкурентов.... Можно не только нажить себе врагов, но опустить свою собаку ниже плинтуса. Я всегда говорю, если есть вопросы, то езжайте на выставку (лучше моно), покажите своего питомца именитому эксперту и получите заслуженную оценку. Истинных Звезд очень мало (владельцы таковых чаще молчат), а шум в основном исходит (!) от владельцев недозвезд, каковых большинство. сидеть же в "тундре" и наводить тень через плетень много ума не надо.

 Отправлено: 09.01.09 15:15. Заголовок: Ну вот, вытащили тем..

Ну вот, вытащили тему, я думала что она давно уже в архиве. Nord пишет:

цитата:

каждый владелец относился к своей собаке или собакам своего разведения более критично.

Это просто не возможно потому что для каждого владельца своя собака - самая-самая. И действует принцып - в чужом глазу соринка. У чужих собак все недостатки намного хуже чем у своей, родимой. Очень мне понравился термин "недозвезда". Буду использовать в своей речи. Спасибо,Nord . Только вот свою собачку врятли кто согласиться так назвать.

Татьяна К. пишет:

цитата:

А вы считаете что вытащить с человека то что он умалчивает о своей собашке можно и нужно всеми правдами и неправдами

Да если человек умалчивает что-то о своей собачке, то он и будет благополучно умалчивать дальше. Кто же скажет о своей Звезде что у нее не впорядке психика или проблемы с зубами? Только вот на форуме в очередной потасовке и узнаешь такие "новости". Поэтому снова у меня мой же вопрос, с которого я начала тему. нужна ли критика? В какой форме она должна быть? И оправдана ли "грязь", если таким образом народ узнает правду?

 Отправлено: 09.01.09 23:45. Заголовок: Натаха пишет: И опр..

Натаха пишет:

цитата:

И оправдана ли "грязь", если таким образом народ узнает правду?

Как это ни противно,но,получается,что оправдана.

 Отправлено: 10.01.09 03:08. Заголовок: Здравствуйте, очень ..

Здравствуйте, очень интересную темку открыли, вот у меня такой вопрос(коротко его опишу), затрагивающий эту тему: одна моя знакомая решила заняться разведение НО, кобеля для вязки выбрали привезенного, но уже некоторое время прожившего в России(по кровям он не единственный). Так вот получились хорошие детки, но ... к полугодовалому возрасту- половина щенов выбракованы, не для выставок(плембрак).
Предки матери были все на виду и такого не было. Возможно что так сочетнулись гены, я не специалист, незнаю.
Я к тому, что вы вот-заводчики между собой общаетесь и знаете гораздо больше инфы - какой кобель что плохого передает, а нельзя это как то объединить?
К примеру: такой то вася дает длиношерстных...и т.п.
Выше писали про форумы, я не спорю- да нужно везде черпать информацию и ездить на выставки, но как неопытному, но с большим желанием, отличить правду от лжи?
Спасибо.

 Отправлено: 10.01.09 06:07. Заголовок: Натаха пишет: для ..

Натаха пишет:

цитата:

для каждого владельца своя собака - самая-самая

Ну, это довольно дилетантский подход. Если при таком подходе разведением заниматься, то значит заранее обрекать себя на сплошные неудачи. Если вы просто владелец и любите свою собаку - то любите на здоровье и восторгайтесь ее достоинствами. Но если вы заводчик - то тут никак не обойтись без объективного взгляда на своих собак и, в первую очередь, на их недостатки.

Homa пишет:

цитата:

вы вот-заводчики между собой общаетесь и знаете гораздо больше инфы - какой кобель что плохого передает, а нельзя это как то объединить? К примеру: такой то вася дает длиношерстных...и т.п.

Эх, кабы все от Вась зависело. От каждой суки вылазят свои приколы, и все валить на Вась просто невозможно...

 Отправлено: 10.01.09 08:44. Заголовок: А я лично знаю

людей, которые ОБЪЕКТИВНО относятся к своей собаке. Мало того, даже выводят ее из разведения, зная ее недостатки. И это честно по отношению к гипотетическим владельцам щенков ( с точки зрения обывателя) и грамотно в плане разведения (с точки зрения заводчика). А по большому счету, ПОРЯДОЧНО.
Что касается той же колючки, я считаю этот форум наиболее объективным, и именно для новичков.

 Отправлено: 10.01.09 12:07. Заголовок: Татьяна,

не надо кидать ни камни в мой огород, ни помидоры. Или это чужой огород?
Если даже при таком негативном раскладе, как описали Вы, "получилась очередная "звезда"", она не просто таскается по моно, а побеждает, может, это того стоит. "Если зажигаются звезды, значит это кому- нужно" (цитата).
Но ведь у таких собак хоть документы в порядке, ( о внепланке и ранних вязках я даже не упоминаю).

 Отправлено: 10.01.09 14:39. Заголовок: Татьяна К. пишет: Н..

Татьяна К. пишет:

цитата:

Надо подтверждать фактами, а без фактов -это просто сплетни и слошное....

Но вы сами себе противоречите, дорогая!
Татьяна К. пишет:

цитата:

А некоторые заводчики считают что деньги делают все. Покупаются снимки на ДБТС от других здоровых собашек по дружбе с рентгенологами, дипломы по дрессировки , покупаются керунги, делаются закрытые от других клубов мероприятия по сдаче керунгов.

"Имя, сестра, имя!" (с). Это такие же сплетни. Их давно и в череп никто не берет, если нет конкретных фактов и доказательств. Про любую хорошую собаку говорят что керунг куплен и дрессировки тоже.

 Отправлено: 10.01.09 20:36. Заголовок: Татьяна К. Боже мой..

Татьяна К.
Боже мой.....)))) У меня де жа вю )))))