Отправлено: 10.06.06 16:51. Заголовок: Сука в кобелином типе.

Хочется услышать мнение заводчиков на этот счет. Как -то кобель в сучьем типе - явление однозначное, и вопросов не вызывает, а вот девочка-кобель??? Нарушения полового диморфизма с одной стороны, а с другой - не раз высказывалось мнение, что именно такие суки - хорошие племенные матки. Поделитесь опытом, плииз!

 Отправлено: 10.06.06 21:31. Заголовок: Re:

Jenny
Такие суки обычно дают высококлассных щенков-кобелей.

 Отправлено: 11.06.06 09:19. Заголовок: Re:

эт точно

 Отправлено: 11.06.06 12:40. Заголовок: Re:

Lynx
Даш, но ведь это опять из области "ВСЕ это знают". А исключения? А примеры? Может, просто совпадения? И еще... Если такие суки - хорошие матки, то - ПОЧЕМУ? И почему маленькая, сухая сука не может родить Кобеля?

 Отправлено: 12.06.06 09:38. Заголовок: Re:

Жень у нас например была Баффи Графенау. Рост у не был 58 см, совсем не маленькький. Объем груди 77 см.Дала Вильгельма, Стингрея, Аксель, Жерар Ли..., и единст. дочь Вигдис Юлси имеет такие разм., а рост у нее стандарт. Да вспомнить Пальму В. Л. у нее тоже бал не станд. рост, а дала зато каких кобелей
Jenny пишет:

цитата:

И почему маленькая, сухая сука не может родить Кобеля?

она то родит, но не КОБЕЛЯ, т.е мужская принадлежность будет, но не то, так называемый не кобель. Сравни модель и русскую бабу..., и кто родит норм. мужика, здорового и сильного?

 Отправлено: 13.06.06 04:32. Заголовок: Re:

Жень, могу высказать своё отношение)))) Для меня кобель в сучьем типе - это ужасно, а сука в кобелином - напротив))))

 Отправлено: 14.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Дудку болельщика ХК Амур

 Отправлено: 14.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Эт-та еще что за флуд???? Ну-ка все в личку!!!

 Отправлено: 15.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Про мою суку ВСЕ эксперты на выставках оговаривали,что она в кобелином стиле(были такие маленькие приписки после описания.Что не мешало нам получать 2-3..места и ходить в головке рингов.
Рост у нее -на грани.
Было 2 помета-всего 10 щенков.Только 1 сука оказалась в ее стиле ,а вот кобели-кобели!.по анатомии,по головам и всем остальным.Я тоже считаю.что хорошая сука-плем матка должна быть в кобелином стиле.

 Отправлено: 15.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Элла пишет:

цитата:

.Я тоже считаю.что хорошая сука-плем матка должна быть в кобелином стиле.

Простите за туфтологию матка должна быть МАТКОЙ, а в каком типе(а не стиле) это собственно, не так важнно. И кстати хорошая сука и плем матка,это бывает не одно и тоже!

 Отправлено: 15.06.06 16:14. Заголовок: Re:

А что подразумевается под "сукой в кобелином типе"?

 Отправлено: 15.06.06 17:07. Заголовок: Re:

Я имела в виду не явные нарушения полового диморфизма, но картину, близкую к тому Крупную, на грани стандартного роста, с костяком мощным и объемной головой, широкой и глубокой грудью, массивную суку. О которой ни один судья не напишет - "женственная".

 Отправлено: 15.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Jenny
Как бы Вы расценили эту юную особу (на фото ей 10,5 мес.)? Она в кобелином типе?
Качество фоток плохое, но кое-что увидеь можно.

Увеличить

Увеличить

Увеличить

 Отправлено: 16.06.06 04:51. Заголовок: Re:

Нет, не в кобелином.

 Отправлено: 16.06.06 08:43. Заголовок: Re:

John
Может это как раз тот тип о котором пишет Женя (Петрушина)?

 Отправлено: 16.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Ой, Нина)))))))) Могу только сюда понавтыкать кобелей в сучьем типе)))) Но Петрушина меня забанит за все эти 250 страниц)))))))))) Кобелей то нынче в кобелином типе, что в Красной книге. Вот на букву Д - Даггерт, кобель в кобелином типе)))))))))

 Отправлено: 16.06.06 13:41. Заголовок: Re:

У нас на прошлогоднем Гран-при в СПб Dieter Oezer четко разделил ринг в среднем классе сук на 2 части, во вторую запихав всех костистых сук. При этом сказал в комментариях, что они типа тоже хорошие, но в "кобелином типе".
Не знаю, какой у них был рост. Этого судья не покомментировал. Но на вид вполне нормальные по росту собаки, просто довольно головастые, с глубокой и широкой грудной клеткой. Но все это не чрезмерно, при взгляде на кних все равно было прекрасно видно, что это сука.
Меня это очень тогда растроило. Потому как я считаю, что эти собаки могут стать прекрасными матерями. А если мы будем всех костистых собак запихивать в хвост по примеру того судьи, то в итоге потом будем днем с огнем искать собак не то что с хорошим, а хотя бы с достаточным костяком.

 Отправлено: 16.06.06 14:14. Заголовок: Re:

К сожелению, моя девочка, которая на фотках, при гармоничном сложении имеет рост 62 см, вернее имела в 10 месяцев. Сейчас не знаю, наверно еще подросла.

 Отправлено: 18.06.06 17:17. Заголовок: Re:

НИНА
Ну на средней фотографии эта "девочка" на хорошего кобеля тянет, хотя я не сторонник оценки по фотографии. Но хорошо виден объем и ширина груди, высокая холка, широкий череп. Да, сука явно "хотела быть мальчиком")))))))))) Но есть одно "но". Я не хотела затрагивать сук с ростом сверх стандарта. Это уже в другую тему. Хотелось поговорить о суках "на пределе", но которые вполне могут иметь 1-й керкласс. Какие они матери? Действительно ли только такая сука сможет дать КОБЕЛЯ-производителя? А что там с Чемпионами Мира? Какими были их матери - кто в курсе? Просто интересно - очередной ли это миф, или есть реальная основа в утверждении о выдающихся племенных свойствах сук в кобелином типе.

 Отправлено: 18.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

А что там с Чемпионами Мира? Какими были их матери - кто в курсе? Просто интересно - очередной ли это миф, или есть реальная основа в утверждении о выдающихся племенных свойствах сук в кобелином типе.

Можно по описанию в базах данных посмотреть, но описания там ностолько унифицированны: gross или ubergross, реже mittelgross. Kraft или mittelkraftig.

Кстати, Женя, эта сука - Доггина дальняя родственница - правнучка Альке.

 Отправлено: 18.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Jenny
мне посчастливилось лично общаться с г-ном Оршлером, заводчиком Урсуса :) По его словам (ну и по отзывам людей, хорошо знавших его собак) мать Урсуса была как раз в кобелином типе - на границе роста, очень объёмная, глубокая и костистая сука. Опять же, мать Дукса делла Валькувия, Уна, тоже не отличалась изящностью, как и Альке ван Ноорт :) Ну и из моего личного опыта - гораздо больше шансов получить костистых объёмных кобелей от крупных костистых и объёмных матерей. Я ещё ни разу не видела, чтобы изящная сука дала мощного головастого кобеля, даже от очень костистого отца. Виденные мной дети от таких сочетаний бывают обычно "миттелькрэфтиг" в лучшем случае. А вот костистых сыновей от "кобелиных" сук и изящных отцов видела очень много.

 Отправлено: 22.06.06 14:37. Заголовок: Re:

А я считаю, что сука должна быть женственной, но это не значит, что мелкой и сухенькой. У нормальной суки и костяк хороший и объемы и рост все на месте... И повязать ее можно и с мужественным и очень мужественным кобелем и щенки получатся соответственно - женственные суки и мужественные кобели. А к массивной, высокой суке обычно в пару подбирают женоподобного кобеля, вот и получается от такой суки хороший кобель. Попробуйте ей в пару массивного кобеля, получатся слоники...

 Отправлено: 22.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Жень, а Доггина мать-то сама в каком типе?
Прочитала в вашем журнале про ее поездку к Ганди Арлет. Как-будто сама туда съездила и все эти передряги вынесла Хорошо, что удачно. А сколько щенков-то было?

 Отправлено: 22.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая, анатомически очень правильная, лысая... А щенков было 6 - 2 кобеля и 4 суки.

 Отправлено: 22.06.06 23:12. Заголовок: Re:

Волтакс пишет:

цитата:

Сравни модель и русскую бабу..., и кто родит норм. мужика, здорового и сильного?

Родит та которая не пьет и тд) А основная масса "русские бабы" Потому и здоровые (толстые и оплывшие),что либо не смотрят за собой,жрут безмерно,или просто изменения гормонального фонапосле родов)
пы.сы Вопрос.а когда вы в последний раз видели здоровую бабу? Помоему сейчас их не осталось))

 Отправлено: 23.06.06 04:25. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

Вопрос.а когда вы в последний раз видели здоровую бабу?

Так у homo sapiens'ов ни естесственного отбора нет, ни выбраковки особей, несущих всякие пороки, как экстерьерного плана, так и по психике и здоровью, вот вам и результат.

 Отправлено: 23.06.06 08:18. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая,

ну вот тебе и ответ на вопрос А второго кобеля есть фотка? где он?

 Отправлено: 23.06.06 19:15. Заголовок: Re:

НИНА
НИНА пишет:

цитата:

ни выбраковки особей, несущих всякие пороги, как экстерьерного плана, так и по психике и здоровью

Да в собаках сейчас это тоже практически свели на нет.)

 Отправлено: 24.06.06 00:27. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая, анатомически очень правильная, лысая

я бы тоже самое сказала про Ежи,крупная,костистая,но не лысая и очень правильная


хотелось бы,чтобы мать передала своим деткам все самое хорошее,кроме роста конечно,хотя сама она в стандарте особо выделяется очень красивая голова...... и темперамент,которому нет предела

 Отправлено: 26.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Irka
Второй кобель, Дио, был украден в годовалом возрасте. Фотографий у меня нет. Может, у наталки что-то сохранилось?

 Отправлено: 28.06.06 05:31. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Может, у наталки что-то сохранилось?

я не могу отсканировать и вставить фото...Муж приедет и сделает...

 Отправлено: 29.06.06 05:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 05:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Khromson, огромное спасибо за фото Дио. Очень хотелось на него посмотреть.
Как жаль, что с ним там все получилось

 Отправлено: 02.07.06 03:02. Заголовок: Re:

Попробую изложить свою точку зрения. Прежде всего сука долждна быть МАТКОЙ, т.е. иметь хороший костяк, хорошо развитую грудь и т.д., извините, но "дистрофик" вряд ли родит КРАСИВУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ (не имею ввиду идеал в сложении). Давно не была на выставках дальше своей оболасти, но хочу сказать, что по наблюдениям с видео (описания) хорошо видно, что суки в груди шире ВСЕХ кобелей. У нас в области та же беда, мало того нет кобелей, так мало кто отвечает требованиям КОБЕЛЯ. Могу лишь добавить, что с 1996 года мои суки на ВСЕХ в-ках у нас становились ЛПП, вот так.
Из личных наблюдений: моя У.С.Фанда-Ника была суховатой собакой, очень поздно сформировалась, давала очень красивых щенкой, в т.ч. и кобелей, но костяк у них был средний. От Арваренч Ракиты, ее дочери, уже рождаются КОБЕЛИ, пусть не идеально сложены, но приятно посмотреть. Самой Раките иногда стали отмечать "чуть тяжеловата", но ей уже 7 лет!! Собака сформировалась и выглядит прекрасно.

 Отправлено: 03.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Дио, был украден в годовалом возрасте.

надо же. Как жалко А щен симпатичный. Он в другом типе, чем Даггерт?

 Отправлено: 03.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Irka
Да, он был больше в типе матери

 Отправлено: 04.07.06 08:17. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова

Поддерживаю вашу точку зрения.

 Отправлено: 04.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Согласна с Вами. Хорошая матка и кобелей и сук хороших даст!

 Отправлено: 05.07.06 01:08. Заголовок: Re:

Приятно знать, что есть люди думающие о породе, а не просто занимающиеся размножением собак. По-моему, зачастую как раз именно размножают, а не разводят собак.
А вот и фото Ракиты, свеженькое, снято 02.-7.06

 Отправлено: 05.07.06 14:02. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Мы с Вами одну и ту же мысль выразили по разному... А Ракита великолепная девочка , хорошее подтверждение этой мысли!!!