Отправлено: 10.06.06 16:51. Заголовок: Сука в кобелином типе.

Хочется услышать мнение заводчиков на этот счет. Как -то кобель в сучьем типе - явление однозначное, и вопросов не вызывает, а вот девочка-кобель??? Нарушения полового диморфизма с одной стороны, а с другой - не раз высказывалось мнение, что именно такие суки - хорошие племенные матки. Поделитесь опытом, плииз!

 Отправлено: 10.06.06 21:31. Заголовок: Re:

Jenny
Такие суки обычно дают высококлассных щенков-кобелей.

 Отправлено: 11.06.06 09:19. Заголовок: Re:

эт точно

 Отправлено: 11.06.06 12:40. Заголовок: Re:

Lynx
Даш, но ведь это опять из области "ВСЕ это знают". А исключения? А примеры? Может, просто совпадения? И еще... Если такие суки - хорошие матки, то - ПОЧЕМУ? И почему маленькая, сухая сука не может родить Кобеля?

 Отправлено: 12.06.06 09:38. Заголовок: Re:

Жень у нас например была Баффи Графенау. Рост у не был 58 см, совсем не маленькький. Объем груди 77 см.Дала Вильгельма, Стингрея, Аксель, Жерар Ли..., и единст. дочь Вигдис Юлси имеет такие разм., а рост у нее стандарт. Да вспомнить Пальму В. Л. у нее тоже бал не станд. рост, а дала зато каких кобелей
Jenny пишет:

цитата:

И почему маленькая, сухая сука не может родить Кобеля?

она то родит, но не КОБЕЛЯ, т.е мужская принадлежность будет, но не то, так называемый не кобель. Сравни модель и русскую бабу..., и кто родит норм. мужика, здорового и сильного?

 Отправлено: 13.06.06 04:32. Заголовок: Re:

Жень, могу высказать своё отношение)))) Для меня кобель в сучьем типе - это ужасно, а сука в кобелином - напротив))))

 Отправлено: 14.06.06 09:55. Заголовок: Re:

Дудку болельщика ХК Амур

 Отправлено: 14.06.06 12:50. Заголовок: Re:

Эт-та еще что за флуд???? Ну-ка все в личку!!!

 Отправлено: 15.06.06 13:41. Заголовок: Re:

Про мою суку ВСЕ эксперты на выставках оговаривали,что она в кобелином стиле(были такие маленькие приписки после описания.Что не мешало нам получать 2-3..места и ходить в головке рингов.
Рост у нее -на грани.
Было 2 помета-всего 10 щенков.Только 1 сука оказалась в ее стиле ,а вот кобели-кобели!.по анатомии,по головам и всем остальным.Я тоже считаю.что хорошая сука-плем матка должна быть в кобелином стиле.

 Отправлено: 15.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Элла пишет:

цитата:

.Я тоже считаю.что хорошая сука-плем матка должна быть в кобелином стиле.

Простите за туфтологию матка должна быть МАТКОЙ, а в каком типе(а не стиле) это собственно, не так важнно. И кстати хорошая сука и плем матка,это бывает не одно и тоже!

 Отправлено: 15.06.06 16:14. Заголовок: Re:

А что подразумевается под "сукой в кобелином типе"?

 Отправлено: 15.06.06 17:07. Заголовок: Re:

Я имела в виду не явные нарушения полового диморфизма, но картину, близкую к тому Крупную, на грани стандартного роста, с костяком мощным и объемной головой, широкой и глубокой грудью, массивную суку. О которой ни один судья не напишет - "женственная".

 Отправлено: 15.06.06 20:03. Заголовок: Re:

Jenny
Как бы Вы расценили эту юную особу (на фото ей 10,5 мес.)? Она в кобелином типе?
Качество фоток плохое, но кое-что увидеь можно.

Увеличить

Увеличить

Увеличить

 Отправлено: 16.06.06 04:51. Заголовок: Re:

Нет, не в кобелином.

 Отправлено: 16.06.06 08:43. Заголовок: Re:

John
Может это как раз тот тип о котором пишет Женя (Петрушина)?

 Отправлено: 16.06.06 11:40. Заголовок: Re:

Ой, Нина)))))))) Могу только сюда понавтыкать кобелей в сучьем типе)))) Но Петрушина меня забанит за все эти 250 страниц)))))))))) Кобелей то нынче в кобелином типе, что в Красной книге. Вот на букву Д - Даггерт, кобель в кобелином типе)))))))))

 Отправлено: 16.06.06 13:41. Заголовок: Re:

У нас на прошлогоднем Гран-при в СПб Dieter Oezer четко разделил ринг в среднем классе сук на 2 части, во вторую запихав всех костистых сук. При этом сказал в комментариях, что они типа тоже хорошие, но в "кобелином типе".
Не знаю, какой у них был рост. Этого судья не покомментировал. Но на вид вполне нормальные по росту собаки, просто довольно головастые, с глубокой и широкой грудной клеткой. Но все это не чрезмерно, при взгляде на кних все равно было прекрасно видно, что это сука.
Меня это очень тогда растроило. Потому как я считаю, что эти собаки могут стать прекрасными матерями. А если мы будем всех костистых собак запихивать в хвост по примеру того судьи, то в итоге потом будем днем с огнем искать собак не то что с хорошим, а хотя бы с достаточным костяком.

 Отправлено: 16.06.06 14:14. Заголовок: Re:

К сожелению, моя девочка, которая на фотках, при гармоничном сложении имеет рост 62 см, вернее имела в 10 месяцев. Сейчас не знаю, наверно еще подросла.

 Отправлено: 18.06.06 17:17. Заголовок: Re:

НИНА
Ну на средней фотографии эта "девочка" на хорошего кобеля тянет, хотя я не сторонник оценки по фотографии. Но хорошо виден объем и ширина груди, высокая холка, широкий череп. Да, сука явно "хотела быть мальчиком")))))))))) Но есть одно "но". Я не хотела затрагивать сук с ростом сверх стандарта. Это уже в другую тему. Хотелось поговорить о суках "на пределе", но которые вполне могут иметь 1-й керкласс. Какие они матери? Действительно ли только такая сука сможет дать КОБЕЛЯ-производителя? А что там с Чемпионами Мира? Какими были их матери - кто в курсе? Просто интересно - очередной ли это миф, или есть реальная основа в утверждении о выдающихся племенных свойствах сук в кобелином типе.

 Отправлено: 18.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

А что там с Чемпионами Мира? Какими были их матери - кто в курсе? Просто интересно - очередной ли это миф, или есть реальная основа в утверждении о выдающихся племенных свойствах сук в кобелином типе.

Можно по описанию в базах данных посмотреть, но описания там ностолько унифицированны: gross или ubergross, реже mittelgross. Kraft или mittelkraftig.

Кстати, Женя, эта сука - Доггина дальняя родственница - правнучка Альке.

 Отправлено: 18.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Jenny
мне посчастливилось лично общаться с г-ном Оршлером, заводчиком Урсуса :) По его словам (ну и по отзывам людей, хорошо знавших его собак) мать Урсуса была как раз в кобелином типе - на границе роста, очень объёмная, глубокая и костистая сука. Опять же, мать Дукса делла Валькувия, Уна, тоже не отличалась изящностью, как и Альке ван Ноорт :) Ну и из моего личного опыта - гораздо больше шансов получить костистых объёмных кобелей от крупных костистых и объёмных матерей. Я ещё ни разу не видела, чтобы изящная сука дала мощного головастого кобеля, даже от очень костистого отца. Виденные мной дети от таких сочетаний бывают обычно "миттелькрэфтиг" в лучшем случае. А вот костистых сыновей от "кобелиных" сук и изящных отцов видела очень много.

 Отправлено: 22.06.06 14:37. Заголовок: Re:

А я считаю, что сука должна быть женственной, но это не значит, что мелкой и сухенькой. У нормальной суки и костяк хороший и объемы и рост все на месте... И повязать ее можно и с мужественным и очень мужественным кобелем и щенки получатся соответственно - женственные суки и мужественные кобели. А к массивной, высокой суке обычно в пару подбирают женоподобного кобеля, вот и получается от такой суки хороший кобель. Попробуйте ей в пару массивного кобеля, получатся слоники...

 Отправлено: 22.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Жень, а Доггина мать-то сама в каком типе?
Прочитала в вашем журнале про ее поездку к Ганди Арлет. Как-будто сама туда съездила и все эти передряги вынесла Хорошо, что удачно. А сколько щенков-то было?

 Отправлено: 22.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая, анатомически очень правильная, лысая... А щенков было 6 - 2 кобеля и 4 суки.

 Отправлено: 22.06.06 23:12. Заголовок: Re:

Волтакс пишет:

цитата:

Сравни модель и русскую бабу..., и кто родит норм. мужика, здорового и сильного?

Родит та которая не пьет и тд) А основная масса "русские бабы" Потому и здоровые (толстые и оплывшие),что либо не смотрят за собой,жрут безмерно,или просто изменения гормонального фонапосле родов)
пы.сы Вопрос.а когда вы в последний раз видели здоровую бабу? Помоему сейчас их не осталось))

 Отправлено: 23.06.06 04:25. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

Вопрос.а когда вы в последний раз видели здоровую бабу?

Так у homo sapiens'ов ни естесственного отбора нет, ни выбраковки особей, несущих всякие пороки, как экстерьерного плана, так и по психике и здоровью, вот вам и результат.

 Отправлено: 23.06.06 08:18. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая,

ну вот тебе и ответ на вопрос А второго кобеля есть фотка? где он?

 Отправлено: 23.06.06 19:15. Заголовок: Re:

НИНА
НИНА пишет:

цитата:

ни выбраковки особей, несущих всякие пороги, как экстерьерного плана, так и по психике и здоровью

Да в собаках сейчас это тоже практически свели на нет.)

 Отправлено: 24.06.06 00:27. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Доггина мать ээээ, как раз почти кобель. Крупная, костистая, анатомически очень правильная, лысая

я бы тоже самое сказала про Ежи,крупная,костистая,но не лысая и очень правильная


хотелось бы,чтобы мать передала своим деткам все самое хорошее,кроме роста конечно,хотя сама она в стандарте особо выделяется очень красивая голова...... и темперамент,которому нет предела

 Отправлено: 26.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Irka
Второй кобель, Дио, был украден в годовалом возрасте. Фотографий у меня нет. Может, у наталки что-то сохранилось?

 Отправлено: 28.06.06 05:31. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Может, у наталки что-то сохранилось?

я не могу отсканировать и вставить фото...Муж приедет и сделает...

 Отправлено: 29.06.06 05:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 05:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Khromson, огромное спасибо за фото Дио. Очень хотелось на него посмотреть.
Как жаль, что с ним там все получилось

 Отправлено: 02.07.06 03:02. Заголовок: Re:

Попробую изложить свою точку зрения. Прежде всего сука долждна быть МАТКОЙ, т.е. иметь хороший костяк, хорошо развитую грудь и т.д., извините, но "дистрофик" вряд ли родит КРАСИВУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ (не имею ввиду идеал в сложении). Давно не была на выставках дальше своей оболасти, но хочу сказать, что по наблюдениям с видео (описания) хорошо видно, что суки в груди шире ВСЕХ кобелей. У нас в области та же беда, мало того нет кобелей, так мало кто отвечает требованиям КОБЕЛЯ. Могу лишь добавить, что с 1996 года мои суки на ВСЕХ в-ках у нас становились ЛПП, вот так.
Из личных наблюдений: моя У.С.Фанда-Ника была суховатой собакой, очень поздно сформировалась, давала очень красивых щенкой, в т.ч. и кобелей, но костяк у них был средний. От Арваренч Ракиты, ее дочери, уже рождаются КОБЕЛИ, пусть не идеально сложены, но приятно посмотреть. Самой Раките иногда стали отмечать "чуть тяжеловата", но ей уже 7 лет!! Собака сформировалась и выглядит прекрасно.

 Отправлено: 03.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Дио, был украден в годовалом возрасте.

надо же. Как жалко А щен симпатичный. Он в другом типе, чем Даггерт?

 Отправлено: 03.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Irka
Да, он был больше в типе матери

 Отправлено: 04.07.06 08:17. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова

Поддерживаю вашу точку зрения.

 Отправлено: 04.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Согласна с Вами. Хорошая матка и кобелей и сук хороших даст!

 Отправлено: 05.07.06 01:08. Заголовок: Re:

Приятно знать, что есть люди думающие о породе, а не просто занимающиеся размножением собак. По-моему, зачастую как раз именно размножают, а не разводят собак.
А вот и фото Ракиты, свеженькое, снято 02.-7.06

 Отправлено: 05.07.06 14:02. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Мы с Вами одну и ту же мысль выразили по разному... А Ракита великолепная девочка , хорошее подтверждение этой мысли!!!

 Отправлено: 15.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Вот сука в кобелином типе. Это Йоша.
А вот эта кобелиная сука с мощнейшим костяком сыграла немалую роль в создании хабаровской популяции, но кобелей не родила ни одного.

 Отправлено: 16.07.06 05:29. Заголовок: Re:

Jenny
А какой у Йошиды рост?. Я думаю, уже можно сказать.

 Отправлено: 16.07.06 07:35. Заголовок: Re:

Да Йоша на самом деле вовсе не в кобелином типе. Здоровая, мощная - да, но при этом с ОЧЕНЬ женственным выражением. У кобелей просто не бывает такого выражения. Рост у нее 61. Все желающие могут с ростомерами приходить и мерять. Она смотрится здоровой из-за своих объемов, в основном. В наше время 61 - вроде как норма практически

 Отправлено: 16.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Khromson пишет:

цитата:

Здоровая, мощная - да, но при этом с ОЧЕНЬ женственным выражением. У кобелей просто не бывает такого выражения.

Вот именно, всё дело в выраженности полового деморфизма, а не в размерах и объёмах суки. Крупных, мощных и объёмных сук с женственным выражением немецкие эксперты обычно называют "хорошего материнского типа".

У моей, например, при росте 61 см объём груди - 86 см, пясть 13 см, но кто скажет, что это голова кобеля - пусть перый бросит в меня камень

 Отправлено: 16.07.06 15:34. Заголовок: Re:

Khromson
Да, 61 это не много по теперешним меркам. Я знаю российских отборниц с ростом 62 см. И тем не менее - это не кобелиный тип.

 Отправлено: 17.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

А вот эта кобелиная сука с мощнейшим костяком сыграла немалую роль в создании хабаровской популяции, но кобелей не родила ни одного.

Jenny , а кличку её можно узнать? И с кем вязали?

Мне тоже кажется, что приведенные здесь суки не в "КОБЕЛИНОМ ТИПЕ". Да, они мощные, да костяк прекрасный, но все равно сразу видно, что это именно суки.

 Отправлено: 18.07.06 08:25. Заголовок: Re:

Евгения, ну что ты смуту сеешь?! ))))))))))))))
Нет сук в кобелином типе - есть кобели в сучьем.

И сук в "кобелином типе" придумали владельцы суковатых кобелей, чтобы оправдать их существование))))))))))))

 Отправлено: 18.07.06 11:31. Заголовок: Re:

John
один только раз я видела суку с реально нарушенным половым деморфизмом. Пока она лежала, я была уверена, что это - кобель, голова там была с кобелиным выражением. Роста, кстати, она была не огромного, на глаз - 62 максимум, и объёмов не сильно больших. Хороший такой маленький кобель Ей потом оч.хора поставили как раз за нарушение полового деморфизма. А вот кобелей, которых я путала со суками, гораздо больше

 Отправлено: 18.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

А вот кобелей, которых я путала со суками, гораздо больше

Да-да! То же самое постоянно происходит и со мной)))))

 Отправлено: 18.07.06 16:17. Заголовок: Re:

У нас в парке тоже гуляют 2 таких суко-кобеля. Я была на 100% уверена, что это суки, приче,м что одна из них в разлиньке после щенков , пока вблизи не увидела половые признаки, которых у сук нет.

 Отправлено: 18.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Aida Я в шоке, рост 61 см, обхват пясти 13 см, индекс костистости 21. Я видела кобеля такого, смотрится очень внушительно, и Вы считаете, что это не нарушение деморфизма? Интересно, какой же обхват пясти у Даггерта?

 Отправлено: 19.07.06 04:12. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

Интересно, какой же обхват пясти у Даггерта?

Наверно как и положено хорошему кобелю, сантиметров 14-15.

 Отправлено: 19.07.06 10:29. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

Я в шоке, рост 61 см, обхват пясти 13 см, индекс костистости 21. Я видела кобеля такого, смотрится очень внушительно, и Вы считаете, что это не нарушение деморфизма?

Что такого ужасного в этих промерах? Да, сука мощная, но разве это плохо?

 Отправлено: 19.07.06 11:13. Заголовок: Re:

лайза
я, и не только я, а все те эксперты SV, которые судили мою суку на выставках любого ранга, включая Зигер, считают, что у моей суки нет проблем с половым деморфизмом, более того, некоторые судьи даже отмечали в описании, что у неё женственное выражение. А в описании с Зигера, например, у моей суки отмечено, что она всего лишь средней мощности. У её сына на рост 66 обхват пясти 14,5, и я считаю, что это нормально - не люблю плоских беднокостных собачек с клювиками вместо голов. Вот фотография моих собак вместе, по-моему, с определение пола каждой из них проблем не возникает

 Отправлено: 19.07.06 12:55. Заголовок: Re:

Ха, померяла Даггерту пясти - 14 см!

 Отправлено: 19.07.06 17:38. Заголовок: Re:

Aida Честно говоря собаки отличаются только ростом. Красивые собаки, ничего не могу сказать, но у суки кобелиный костяк, они получают отлично, но в головках ринга я таких сук не видела Jenny Хороший, костистый кобель, жалко далеко живете

 Отправлено: 19.07.06 19:21. Заголовок: Re:

лайза
гм, ну если для Вас эти две собаки отличаются только ростом - тогда извините А к головкам рингов присмотритесь повнимательнее - Табату ду валь Д"Анцин, Анту бен Хартен, Фарину Норисванд и Атрис Регина Пацис увидите И это только в отборном классе Да и моя сука со своим кобелиным костяком призёром монопородки не раз оказывалась

 Отправлено: 20.07.06 01:37. Заголовок: Re:

Aida Я вот не пойму, что Вы мне доказываете? Индекс костистости у Вашей суки, Вашего кобеля и Даггерта -21. Что, значит кобели сучьего типа? Я написала в своем посте, что хорошая сука имеет хороший костяк, объемы, рост. У Вашей девочки почти нормальный рост, она объемная со здоровенным костяком. Что не так? Вы пишите дело не в размерах и объемах, а потом пишите: мощных, объемных сук немцы называют "хорошего материнского типа".А я про что? А на монопородках иногда из хвоста в головку ринга убегают. Это я не о Ваших собаках

 Отправлено: 20.07.06 10:34. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

они получают отлично, но в головках ринга я таких сук не видела

Если Вы не видели крупных сук в головках рингов самых престижных монопородных выставок, это ещё не значит, что их там нет Суки так называемого материнского типа, с таким же индексом костистости, как и у моей (а некоторые на глаз и поздоровее будут) регулярно становятся отборницами в Германии, в СНГ тоже, кстати, а не "на монопородках иногда из хвоста в головку ринга убегают". Вы сделали заявление, которое не соответствует действительности, я Вам показала его несостоятельность - только и всего На этом предлагаю и закончить обсуждение выставочных достижений крупных сук, потому что Вы либо не владеете информацией, либо не желаете замечать очевидного

 Отправлено: 20.07.06 11:11. Заголовок: Re:

Аида, самое главное даже не в этом))) Кой толк в беднокостных астеничных субтильных сучонках - пусть они не вылазиют из головок рингов - если они не в состоянии дать качественное потомство. Да пусть она хоть сто раз первая, главное в суке - быть маткой, сочетая в себе красоту, мощь, костяк и всё остальное.

Тут часто упоминается Йошида ван Ноорт. Да простит меня Хромсон, но мне она совершенно не нравится по окрасу, типу... Но какого шикарного кобеля она выродила!

Безусловно, это не аксиома, что только мощные суки рожают мощных детей, но это тенденция.

 Отправлено: 20.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Aida Я не утверждала, что их там нет, написала, что Я не видела... К сожалению Зигер наблюдала только на касете. Надеюсь, что эти суки (отборницы) всетаки стандартного роста. Просветите меня темную, были ли в головке суки с ростом 64 см и примерным обхватом пясти 14-15см, если "да". я затыкаюсь навсегда. А "заявление" сделала потому, что сама лично видела, на Кубке РСВНО в Москве, сука в рабочем классе, стоявшая после описания предпоследней, оказалась 5-ой и получила СС (девочка была хорошая).

 Отправлено: 20.07.06 12:33. Заголовок: Re:

John Все правильно, добавить нечего...

 Отправлено: 20.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Aida, John Хихи! Гаврилина на вас нет! Он бы тут вам устроил полемику с надеванием мешка на голову!)))))

 Отправлено: 20.07.06 16:17. Заголовок: Re:

лайза
я же не просто так перечислила в своём предыдущем посте клички Все эти суки имеют рост явно больше 60 см ну и костяка не мелкого. Про 14-15 см пясти - это Вы утрируете, но 12,5-13 там есть вполне, особенно у Табаты и Анты. Опра Фоссмброне тоже слегка за пределом роста, из прошлогодних отборниц - Оливия Абендланд, а уж про Зигерин 2003 года Кору Бирштадтер Хоф я вообще молчу - она очень большая. Что касается Влатерфольг Фарины, которая была 5 на Кубке, то она в прошлые выходные выиграла рабочий класс в Могилёве В Борисове в этом году 2 и 3 отборницы - суки, которые намного выше 60 см. Поверьте, если посмотреть результаты и других монопородок, пара-тройка "лошадок" в головках рингов обнаружится, и не только в рабочем

Jenny
на самом деле, было бы забавно поспорить с ним

 Отправлено: 21.07.06 03:47. Заголовок: Re:

John пишет:

цитата:

Тут часто упоминается Йошида ван Ноорт. Да простит меня Хромсон, но мне она совершенно не нравится по окрасу, типу... Но какого шикарного кобеля она выродила!

Джон, ты прощен Мне то Йоша тоже не нравится ни по окрасу, ни по типу. Но, когда я выбирала себе суку, я выбирала именно МАТЬ, а не выставочный экземпляр (хотя, когда это совмещенно, тоже совсем не плохо). Уже на тот момент (щенкам был 1 мес) Ярри Ван Ноорт выглядела гораздо более привлекательно - гораздо более яркая, компактная, похожая на отца. Йоша была вся в мать, а мать там шикарная матка, мечта любого заводчика. Поэтому я выбрала именно эту лошадку и не прогадала. Выставочная карьера у нас и правда была не ахти, но, тем не менее, только выйдя в рабочий класс сразу отхватили 1 VA
Сейчас у Йоши месячные щенки от Деко Норисванд. Надеюсь, что там выщепится урсусенок-даггертенок, тем более. что кобелей аж 4! Со времен помета от Ганди таких больших пометов (6 штук)у нее не было, все по 2-3- щенка, а тут ... что-то должно получится, я надеюсь

 Отправлено: 21.07.06 05:15. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Хихи! Гаврилина на вас нет!

А кто это???

 Отправлено: 21.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Khromson пишет:

цитата:

Но, когда я выбирала себе суку, я выбирала именно МАТЬ, а не выставочный экземпляр (хотя, когда это совмещенно, тоже совсем не плохо)

Когда родилась моя сука, у меня даже вопросов не было, кого я оставлю себе, хотя её сестра была более яркая и элегантная Теперь, смотря, что обе сестры дали от своих первых вязок, я понимаю, что не ошиблась. Кстати, мать моей суки (тоже лошадка) оказалась лучшей производительницей, чем её изящная сестра. Так что, как говорит Джон, тенденция налицо

John
Гаврилин - это президент РКНО, и по совместительсту - непримиримый борец На данный момент он непримиримо борется с ростом

 Отправлено: 22.07.06 03:22. Заголовок: Re:

Интересно, что скажете об этой компании. Перечисляю слева-направо: Ракита 7 лет, Армина 5.5мес (Карло х Ракита), Яшма (Нимбус Дженестра х Ар.Фаллария), Эвали и Этель почти 3 года (Люстикхоф Анджи х Ракита). Этель вся лысая после щенков, а Эвали только повязала первый раз. Молодые суки ростом меньше Ракиты, а в груди и пястями не уступают Раките, а им еще развиваться.

 Отправлено: 25.07.06 19:31. Заголовок: Re:

а как насчет этой СУКИ? ей не один раз писали в описании "в кобелином типе", и всего 1 раз поставили "очень хорошо", именно из-за этого(ее первый и последний "оч.хор.").

 Отправлено: 25.07.06 19:36. Заголовок: Re:

она же, не лучшее фото, но что есть.

 Отправлено: 26.07.06 10:12. Заголовок: Re:

чип , на мой взгляд, она больше все близка к тому, что я подразумеваю под "кобелиным типом".
Голова и выражение у неё очень даже "кобелиные"

А можно узнать её происхождение?
И может быть у Вас есть фото её детей? Особенно интересуют кобели.

 Отправлено: 26.07.06 14:33. Заголовок: Re:

<img src="http://d.foto.radikal.ru/0607/9e347a7c9775.jpg">

 Отправлено: 26.07.06 14:35. Заголовок: Re:

почемуто не получилось, извените.

 Отправлено: 29.07.06 17:19. Заголовок: Re:

А как вам этот вариант?Кенсити Дарьян и Райсин Стар Дашка

 Отправлено: 29.07.06 17:28. Заголовок: Re:

А это Ева Юникс (в середине) с сыном Шервудом и дочерью Ганди
У Евы почти во всех описаниях присутствует фраза "в кобелинном типе", но тем ни менее это ей не мешало получать САС -ки и КЧК.

 Отправлено: 02.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Aida, Khromson

девушки, вы меня успокоили. Я тоже оставила себе суку, видя, что она не самая лучшая, если не сказать больше Оставляю, а сама думаю: почему ее? есть же лучше? все ли в порядке у меня с головой?
Хорошо, что есть единомышленники

 Отправлено: 02.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Ну я тоже буду хвалиться))) Пальме тоже говорили - "несколько в кобелином типе"))))) И я всё время "напрягалась" раньше по поводу этого. К тому же ростом она тоже "лошадка" - пусть и не самая большая. Но и Гольдлуст, и Дигель, во время частного визита к нам в питомник дали ей оценку " отличная сука материнского типа". Тем более они имели возможность увидеть уже практически взрослых на тот момент её первых детей. Ещё от одного известного немецкого эксперта я услышала " За такого кобеля, как Аракс, ей можно "простить" все её недостатки (а кто без них?)"-)))) Глядя на детей из первого, а туперь уже и второго Пальминого помета, мне теперь кажутся смешными все мои терзания и сомнения по её поводу, которые были ранее.))) Так что - пусть - в кобелином типе, пусть большая, пусть не с идеальными выставочными задними "ластами" и не очень изящная, но - суперхарактер, породная и пропорциональная, все инстинкты, беспроблемная в выращивании и общении - МАТЬ.))))

 Отправлено: 02.08.06 15:24. Заголовок: Re:

LLC
я кстати намного больше люблю таких сук как Пальма, чем "стройных изящных и с талией " :)))))))))) и Нубира у меня кстати тоже - конь, что скажешь?

 Отправлено: 02.08.06 15:28. Заголовок: Re:

Ну не конь, конечно)) Но лошадка)))))

 Отправлено: 02.08.06 15:31. Заголовок: Re:

вот - Нубира. Хрууууупенькая такая

 Отправлено: 02.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Я не видела Нубиру, но Пальма мне нравится. Она мне не показалась кобелиной сукой, просто крупновата, с хорошей нервухой и действительно очень костистая, с объемной головой. Но выражение - не кобеля, ИМХО! Очень женственное и милое. А про материнские качества Пальмы спорить вообще ни к чему, она дает красивых детей. Если Оля не против, то вот ее фото:



А вот голова Пальмы



Голова суки Чипа, по-моему, более похожа на кобелиный чайник, и выражение такое... мужицкое

 Отправлено: 02.08.06 18:37. Заголовок: Re:

Угу, наверно, так оно и есть. Но нам и писали "несколько...в кобелином типе"))) Видимо, имели в виду только габариты.))))

 Отправлено: 27.09.07 11:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.09.07 10:48. Заголовок: Re:

ОГООО! Толстая, конечно, но - смотрится кобелем!

 Отправлено: 28.09.07 13:12. Заголовок: Re:

она вязалась с Ольгиным Араксом,Ольга может сказать какие были детки.

 Отправлено: 28.09.07 16:24. Заголовок: Re:

абвгд
это ваша собака? а зачем вы вяжете лохматую собаку?

 Отправлено: 30.09.07 17:05. Заголовок: Re:

a какой рост у "лошадки" и какой у "коня"

 Отправлено: 30.09.07 20:20. Заголовок: Re:

По поводу суки. О том, что она лохматая, я, к сожалению, узнала после вязки. Да, так иногда бывает - меня не было в Киеве, и вязку проводила моя помощница. К сожалению, повторюсь, когда хозяйка договаривалась о вязке по телефону, она не сказала о том, что собака д/ш. Это единственная д/ш невеста в нашей биографии.
А увидела я её уже гораздо позже, когда щенкам было почти три недели.
Щенки родились яркие, костистые, головастые - немудрено, от такой матери и отца. Какие они сейчас - не знаю, я видела только суку из этого помета в возрасте 6 мес - она находилась у нас на пансионе. Крупная, но не "конь" ростом. Растянутая, головастая собака с неплохим характером. Владельцы счастливы - такую они и хотели.
По поводу - почему хозяйка вяжет д/ш собаку - вопросы к хозяйке. Но могу сказать, что такое сплошь и рядом - даже в приличных питомниках случается.) Для меня это вопрос принципа - когда взятая щенком сука в моем питомнике перелиняла в пограничную шерсть - я рассталась с ней, несмотря на все остальные её достоинства. И теперь, к тому же, не забываю уточнять у звонящих нам владельцев сук о длине шерсти их собак.
Ах да, по поводу роста Лифанты. Ростомер не прикладывала, но она вряд ли выше 60-61 см на мой взгляд. Просто очень широкая, плюс массивный костяк - при этом очень крепкая в связках.

 Отправлено: 01.10.07 09:33. Заголовок: Re:

Нет собака не моя, просто случайно нашел её фото в нэте и вставил сюда, а относительно вязок длиношерстных собак... ничего плохого в этом нету, собаки же нужны не только для выставок...