Отправлено: 10.06.06 16:51. Заголовок: Сука в кобелином типе.

Хочется услышать мнение заводчиков на этот счет. Как -то кобель в сучьем типе - явление однозначное, и вопросов не вызывает, а вот девочка-кобель??? Нарушения полового диморфизма с одной стороны, а с другой - не раз высказывалось мнение, что именно такие суки - хорошие племенные матки. Поделитесь опытом, плииз!

 Отправлено: 15.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Вот сука в кобелином типе. Это Йоша.
А вот эта кобелиная сука с мощнейшим костяком сыграла немалую роль в создании хабаровской популяции, но кобелей не родила ни одного.

 Отправлено: 16.07.06 05:29. Заголовок: Re:

Jenny
А какой у Йошиды рост?. Я думаю, уже можно сказать.

 Отправлено: 16.07.06 07:35. Заголовок: Re:

Да Йоша на самом деле вовсе не в кобелином типе. Здоровая, мощная - да, но при этом с ОЧЕНЬ женственным выражением. У кобелей просто не бывает такого выражения. Рост у нее 61. Все желающие могут с ростомерами приходить и мерять. Она смотрится здоровой из-за своих объемов, в основном. В наше время 61 - вроде как норма практически

 Отправлено: 16.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Khromson пишет:

цитата:

Здоровая, мощная - да, но при этом с ОЧЕНЬ женственным выражением. У кобелей просто не бывает такого выражения.

Вот именно, всё дело в выраженности полового деморфизма, а не в размерах и объёмах суки. Крупных, мощных и объёмных сук с женственным выражением немецкие эксперты обычно называют "хорошего материнского типа".

У моей, например, при росте 61 см объём груди - 86 см, пясть 13 см, но кто скажет, что это голова кобеля - пусть перый бросит в меня камень

 Отправлено: 16.07.06 15:34. Заголовок: Re:

Khromson
Да, 61 это не много по теперешним меркам. Я знаю российских отборниц с ростом 62 см. И тем не менее - это не кобелиный тип.

 Отправлено: 17.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

А вот эта кобелиная сука с мощнейшим костяком сыграла немалую роль в создании хабаровской популяции, но кобелей не родила ни одного.

Jenny , а кличку её можно узнать? И с кем вязали?

Мне тоже кажется, что приведенные здесь суки не в "КОБЕЛИНОМ ТИПЕ". Да, они мощные, да костяк прекрасный, но все равно сразу видно, что это именно суки.

 Отправлено: 18.07.06 08:25. Заголовок: Re:

Евгения, ну что ты смуту сеешь?! ))))))))))))))
Нет сук в кобелином типе - есть кобели в сучьем.

И сук в "кобелином типе" придумали владельцы суковатых кобелей, чтобы оправдать их существование))))))))))))

 Отправлено: 18.07.06 11:31. Заголовок: Re:

John
один только раз я видела суку с реально нарушенным половым деморфизмом. Пока она лежала, я была уверена, что это - кобель, голова там была с кобелиным выражением. Роста, кстати, она была не огромного, на глаз - 62 максимум, и объёмов не сильно больших. Хороший такой маленький кобель Ей потом оч.хора поставили как раз за нарушение полового деморфизма. А вот кобелей, которых я путала со суками, гораздо больше

 Отправлено: 18.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

А вот кобелей, которых я путала со суками, гораздо больше

Да-да! То же самое постоянно происходит и со мной)))))

 Отправлено: 18.07.06 16:17. Заголовок: Re:

У нас в парке тоже гуляют 2 таких суко-кобеля. Я была на 100% уверена, что это суки, приче,м что одна из них в разлиньке после щенков , пока вблизи не увидела половые признаки, которых у сук нет.

 Отправлено: 18.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Aida Я в шоке, рост 61 см, обхват пясти 13 см, индекс костистости 21. Я видела кобеля такого, смотрится очень внушительно, и Вы считаете, что это не нарушение деморфизма? Интересно, какой же обхват пясти у Даггерта?

 Отправлено: 19.07.06 04:12. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

Интересно, какой же обхват пясти у Даггерта?

Наверно как и положено хорошему кобелю, сантиметров 14-15.

 Отправлено: 19.07.06 10:29. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

Я в шоке, рост 61 см, обхват пясти 13 см, индекс костистости 21. Я видела кобеля такого, смотрится очень внушительно, и Вы считаете, что это не нарушение деморфизма?

Что такого ужасного в этих промерах? Да, сука мощная, но разве это плохо?

 Отправлено: 19.07.06 11:13. Заголовок: Re:

лайза
я, и не только я, а все те эксперты SV, которые судили мою суку на выставках любого ранга, включая Зигер, считают, что у моей суки нет проблем с половым деморфизмом, более того, некоторые судьи даже отмечали в описании, что у неё женственное выражение. А в описании с Зигера, например, у моей суки отмечено, что она всего лишь средней мощности. У её сына на рост 66 обхват пясти 14,5, и я считаю, что это нормально - не люблю плоских беднокостных собачек с клювиками вместо голов. Вот фотография моих собак вместе, по-моему, с определение пола каждой из них проблем не возникает

 Отправлено: 19.07.06 12:55. Заголовок: Re:

Ха, померяла Даггерту пясти - 14 см!

 Отправлено: 19.07.06 17:38. Заголовок: Re:

Aida Честно говоря собаки отличаются только ростом. Красивые собаки, ничего не могу сказать, но у суки кобелиный костяк, они получают отлично, но в головках ринга я таких сук не видела Jenny Хороший, костистый кобель, жалко далеко живете

 Отправлено: 19.07.06 19:21. Заголовок: Re:

лайза
гм, ну если для Вас эти две собаки отличаются только ростом - тогда извините А к головкам рингов присмотритесь повнимательнее - Табату ду валь Д"Анцин, Анту бен Хартен, Фарину Норисванд и Атрис Регина Пацис увидите И это только в отборном классе Да и моя сука со своим кобелиным костяком призёром монопородки не раз оказывалась

 Отправлено: 20.07.06 01:37. Заголовок: Re:

Aida Я вот не пойму, что Вы мне доказываете? Индекс костистости у Вашей суки, Вашего кобеля и Даггерта -21. Что, значит кобели сучьего типа? Я написала в своем посте, что хорошая сука имеет хороший костяк, объемы, рост. У Вашей девочки почти нормальный рост, она объемная со здоровенным костяком. Что не так? Вы пишите дело не в размерах и объемах, а потом пишите: мощных, объемных сук немцы называют "хорошего материнского типа".А я про что? А на монопородках иногда из хвоста в головку ринга убегают. Это я не о Ваших собаках

 Отправлено: 20.07.06 10:34. Заголовок: Re:

лайза пишет:

цитата:

они получают отлично, но в головках ринга я таких сук не видела

Если Вы не видели крупных сук в головках рингов самых престижных монопородных выставок, это ещё не значит, что их там нет Суки так называемого материнского типа, с таким же индексом костистости, как и у моей (а некоторые на глаз и поздоровее будут) регулярно становятся отборницами в Германии, в СНГ тоже, кстати, а не "на монопородках иногда из хвоста в головку ринга убегают". Вы сделали заявление, которое не соответствует действительности, я Вам показала его несостоятельность - только и всего На этом предлагаю и закончить обсуждение выставочных достижений крупных сук, потому что Вы либо не владеете информацией, либо не желаете замечать очевидного

 Отправлено: 20.07.06 11:11. Заголовок: Re:

Аида, самое главное даже не в этом))) Кой толк в беднокостных астеничных субтильных сучонках - пусть они не вылазиют из головок рингов - если они не в состоянии дать качественное потомство. Да пусть она хоть сто раз первая, главное в суке - быть маткой, сочетая в себе красоту, мощь, костяк и всё остальное.

Тут часто упоминается Йошида ван Ноорт. Да простит меня Хромсон, но мне она совершенно не нравится по окрасу, типу... Но какого шикарного кобеля она выродила!

Безусловно, это не аксиома, что только мощные суки рожают мощных детей, но это тенденция.

 Отправлено: 20.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Aida Я не утверждала, что их там нет, написала, что Я не видела... К сожалению Зигер наблюдала только на касете. Надеюсь, что эти суки (отборницы) всетаки стандартного роста. Просветите меня темную, были ли в головке суки с ростом 64 см и примерным обхватом пясти 14-15см, если "да". я затыкаюсь навсегда. А "заявление" сделала потому, что сама лично видела, на Кубке РСВНО в Москве, сука в рабочем классе, стоявшая после описания предпоследней, оказалась 5-ой и получила СС (девочка была хорошая).

 Отправлено: 20.07.06 12:33. Заголовок: Re:

John Все правильно, добавить нечего...

 Отправлено: 20.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Aida, John Хихи! Гаврилина на вас нет! Он бы тут вам устроил полемику с надеванием мешка на голову!)))))

 Отправлено: 20.07.06 16:17. Заголовок: Re:

лайза
я же не просто так перечислила в своём предыдущем посте клички Все эти суки имеют рост явно больше 60 см ну и костяка не мелкого. Про 14-15 см пясти - это Вы утрируете, но 12,5-13 там есть вполне, особенно у Табаты и Анты. Опра Фоссмброне тоже слегка за пределом роста, из прошлогодних отборниц - Оливия Абендланд, а уж про Зигерин 2003 года Кору Бирштадтер Хоф я вообще молчу - она очень большая. Что касается Влатерфольг Фарины, которая была 5 на Кубке, то она в прошлые выходные выиграла рабочий класс в Могилёве В Борисове в этом году 2 и 3 отборницы - суки, которые намного выше 60 см. Поверьте, если посмотреть результаты и других монопородок, пара-тройка "лошадок" в головках рингов обнаружится, и не только в рабочем

Jenny
на самом деле, было бы забавно поспорить с ним

 Отправлено: 21.07.06 03:47. Заголовок: Re:

John пишет:

цитата:

Тут часто упоминается Йошида ван Ноорт. Да простит меня Хромсон, но мне она совершенно не нравится по окрасу, типу... Но какого шикарного кобеля она выродила!

Джон, ты прощен Мне то Йоша тоже не нравится ни по окрасу, ни по типу. Но, когда я выбирала себе суку, я выбирала именно МАТЬ, а не выставочный экземпляр (хотя, когда это совмещенно, тоже совсем не плохо). Уже на тот момент (щенкам был 1 мес) Ярри Ван Ноорт выглядела гораздо более привлекательно - гораздо более яркая, компактная, похожая на отца. Йоша была вся в мать, а мать там шикарная матка, мечта любого заводчика. Поэтому я выбрала именно эту лошадку и не прогадала. Выставочная карьера у нас и правда была не ахти, но, тем не менее, только выйдя в рабочий класс сразу отхватили 1 VA
Сейчас у Йоши месячные щенки от Деко Норисванд. Надеюсь, что там выщепится урсусенок-даггертенок, тем более. что кобелей аж 4! Со времен помета от Ганди таких больших пометов (6 штук)у нее не было, все по 2-3- щенка, а тут ... что-то должно получится, я надеюсь

 Отправлено: 21.07.06 05:15. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Хихи! Гаврилина на вас нет!

А кто это???

 Отправлено: 21.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Khromson пишет:

цитата:

Но, когда я выбирала себе суку, я выбирала именно МАТЬ, а не выставочный экземпляр (хотя, когда это совмещенно, тоже совсем не плохо)

Когда родилась моя сука, у меня даже вопросов не было, кого я оставлю себе, хотя её сестра была более яркая и элегантная Теперь, смотря, что обе сестры дали от своих первых вязок, я понимаю, что не ошиблась. Кстати, мать моей суки (тоже лошадка) оказалась лучшей производительницей, чем её изящная сестра. Так что, как говорит Джон, тенденция налицо

John
Гаврилин - это президент РКНО, и по совместительсту - непримиримый борец На данный момент он непримиримо борется с ростом

 Отправлено: 22.07.06 03:22. Заголовок: Re:

Интересно, что скажете об этой компании. Перечисляю слева-направо: Ракита 7 лет, Армина 5.5мес (Карло х Ракита), Яшма (Нимбус Дженестра х Ар.Фаллария), Эвали и Этель почти 3 года (Люстикхоф Анджи х Ракита). Этель вся лысая после щенков, а Эвали только повязала первый раз. Молодые суки ростом меньше Ракиты, а в груди и пястями не уступают Раките, а им еще развиваться.

 Отправлено: 25.07.06 19:31. Заголовок: Re:

а как насчет этой СУКИ? ей не один раз писали в описании "в кобелином типе", и всего 1 раз поставили "очень хорошо", именно из-за этого(ее первый и последний "оч.хор.").

 Отправлено: 25.07.06 19:36. Заголовок: Re:

она же, не лучшее фото, но что есть.

 Отправлено: 26.07.06 10:12. Заголовок: Re:

чип , на мой взгляд, она больше все близка к тому, что я подразумеваю под "кобелиным типом".
Голова и выражение у неё очень даже "кобелиные"

А можно узнать её происхождение?
И может быть у Вас есть фото её детей? Особенно интересуют кобели.

 Отправлено: 26.07.06 14:33. Заголовок: Re:

<img src="http://d.foto.radikal.ru/0607/9e347a7c9775.jpg">

 Отправлено: 26.07.06 14:35. Заголовок: Re:

почемуто не получилось, извените.

 Отправлено: 29.07.06 17:19. Заголовок: Re:

А как вам этот вариант?Кенсити Дарьян и Райсин Стар Дашка

 Отправлено: 29.07.06 17:28. Заголовок: Re:

А это Ева Юникс (в середине) с сыном Шервудом и дочерью Ганди
У Евы почти во всех описаниях присутствует фраза "в кобелинном типе", но тем ни менее это ей не мешало получать САС -ки и КЧК.

 Отправлено: 02.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Aida, Khromson

девушки, вы меня успокоили. Я тоже оставила себе суку, видя, что она не самая лучшая, если не сказать больше Оставляю, а сама думаю: почему ее? есть же лучше? все ли в порядке у меня с головой?
Хорошо, что есть единомышленники

 Отправлено: 02.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Ну я тоже буду хвалиться))) Пальме тоже говорили - "несколько в кобелином типе"))))) И я всё время "напрягалась" раньше по поводу этого. К тому же ростом она тоже "лошадка" - пусть и не самая большая. Но и Гольдлуст, и Дигель, во время частного визита к нам в питомник дали ей оценку " отличная сука материнского типа". Тем более они имели возможность увидеть уже практически взрослых на тот момент её первых детей. Ещё от одного известного немецкого эксперта я услышала " За такого кобеля, как Аракс, ей можно "простить" все её недостатки (а кто без них?)"-)))) Глядя на детей из первого, а туперь уже и второго Пальминого помета, мне теперь кажутся смешными все мои терзания и сомнения по её поводу, которые были ранее.))) Так что - пусть - в кобелином типе, пусть большая, пусть не с идеальными выставочными задними "ластами" и не очень изящная, но - суперхарактер, породная и пропорциональная, все инстинкты, беспроблемная в выращивании и общении - МАТЬ.))))

 Отправлено: 02.08.06 15:24. Заголовок: Re:

LLC
я кстати намного больше люблю таких сук как Пальма, чем "стройных изящных и с талией " :)))))))))) и Нубира у меня кстати тоже - конь, что скажешь?

 Отправлено: 02.08.06 15:28. Заголовок: Re:

Ну не конь, конечно)) Но лошадка)))))

 Отправлено: 02.08.06 15:31. Заголовок: Re:

вот - Нубира. Хрууууупенькая такая