Отправлено: 01.12.07 13:43. Заголовок: Критерии производителей. Требования к подбору пар. Подходы разных заводчиков.

Во! новая тема! Нашел на довольно таки интересном форуме! Только там очень трудно разобратся в темах, очень не удобно расположены. Никак не смог приспособится читать ответы - абракажабра какаято. Перенесу сюда кое что. Там каждый сам по себе говорит свое, а других не слушает (мне так показалось). а здесь людей больше.

Как оценить качество производителей?
Предлагают обычно несколько критериев. Рассмотрим их.

Производитель не даёт брака.
Это, конечно, очень ценное качество. Но в большинстве случаев оно соседствует с другим - производитель даёт только очень средних животных, ничего выдающегося. Нужен такой производитель?

Производитель дал много собак с титулами. Тут надо смотреть, насколько это заслужено. Как известно, насобирать САСы можно и со средней собакой - вопрос денег, времени и упорства. Если сам производитель очень раскручен, много вяжется, от него берут щенков конкретно для выставок, можно увидеть множество убогого, но титулованного потомства.

Так в чём же заключается ценность производителя?
На мой взгляд, у него должны быть две черты, кроме, конечно, собственной прекрасной анатомии и психики:
- стойкая передача позитивного признака, который мало характерен для данной популяции
- свежие крови, наличие в родословной классных производителей

Если логику первого признака понять можно, то свежие (не очень распространённые) крови облегчают использование данного производителя без страха получения очень близкого инбридинга на нежелательных предков. А наличие в родословной очень хороших производителей даёт больше шансов в разведении.

Как видим, о ценности производителя можно судить только в условиях использования в конкретной популяции собак и в конкретное время. Производитель должен нести в популяцию что-то новое (естественно, позитивное) или исправлять широко распространённый недостаток. Легко понять, что в условиях прогресса породы выдающийся производитель двадцати летней давности (будь он жив, или если есть его замороженная сперма) станет в современных условиях не улучшателем, а ухудшателем. Если порода топчется на одном месте или регрессирует, использование очень древних кровей может быть крайне полезным.

Рассмотрим (ещё раз!) трёх производителей, предложенных малиной. Карло, Даггерт и Гудвин.
Карло - переросток. И это медецинский факт. В условиях распространения этого порока (не недостатка!) в России и в мире широкое использование этого производителя уже не глупость - преступление.

Если сравнивать Гудвина и Даггерта, то нельзя не обратить внимание на то, что Гудвин обладает некоторыми очень редкими достоинствами. У него великолепный пояс передних конечностей - длинное плечо и лопатка, правильный угол. У Гудвина прекраснок происхождение - бабушка Анши Магистралле, дед Лорд Георг Виктор Турм, второй дед Лайос Термодос. А бабушка Лизетта Михаэльсвизе дочь очень известного сына Джека Норикум Ляйко Фимерек.
У Даггерта наличие в близких предках Ганди Арлетт и Мака Адухт делает его использование мало интересным. Из всех отборников они самые простые, закороченные. Да и кровей их полно.

Это мнение Валерия Гаврилина.
Решающее влияние Великих Производителей, таких как Уран, его мать Пальме, Джека, Квантума, Одина - показали их потомки. У Урана И Квантума -суки! Ведь Уран весь ушел в суки, тем самым ЗАКРЕПИВ себя НАВСЕГДА! Я, например, не любительница Одина, но должна признать его выдающееся значение для дальнейшего поголовья немецкой овчарки.Джека, несмотря ни на что, ОБОЖАЮ. Вот отсюда и начну -Джек фон Норикум имел некоторые "тонкости", которые он передавал по наследству, но ВЛИЯНИЕ этого потрясающего кобеля , как производителя, трудно переоценить.
Вывод : влияние именно на состояние породы -вот оценка производителя. Уран это показал наиболее ярко!
Поэтому, говорить о ПРООИЗВОДИТЕЛЯХ в России, особенно таких, как например, Даггерт -смешно. Дело не только в "набивших оскомину кровях", а дело в том, что уходят кобели и УХОДИТ ВСЁ, что ими навязано! Разве это разговор о производителях?
Через пару лет о Даггерте и иже с ними благополучно забудут, потому что НИЧЕМ эти кобели не заставили заводчиков "вздрогнуть и задрожать", предвкушая развитие ЛИНИЙ!
А рассматривать по статям -неинтересно,просто в разведении, как и в любви, "надо смотреть не на друг друга, а в одну сторону" (с).

Это ответ Аллы Чекушевой
Больше переносить не буду, могу дать ссылку( но для разговора достаточно помоему.
Меня интересуют производители, которые назвали Валерий и Алла. Дали ли они что нибудь? хочется увидеть фотки потомков. Джека я видел на фотке, согласен с Аллой, очень хороший кобель. Интересует что он передал потомству? есть ли знаменитые потомки? Может есть фотки? И еще. Кто может рассказать из заводчиков свою стратегию и тактику при подборе производителя суке?

 Отправлено: 01.12.07 13:57. Заголовок: Райн Мне пришлось о..

Райн Мне пришлось отредактировать немного Ваш пост. прошу прощения Название темы звучало некорректно, я ее переименовала. Ссылку на форум Гаврилина тоже убрала. Этот "интересный" форум известен давно. И всем )). Тема хорошая в принципе, но заострять внимание на Даггерте не будем? Договорились? Он не единственный производитель в России, и в Вашей теме можно говорить о любом из племенных кобелей.

 Отправлено: 01.12.07 16:42. Заголовок: В этой теме согласен..

В этой теме согласен с тем что Даггерт надоел уже до крайности...и его сестры, которые хоть и вяжутся на выездных вязках, но все-же крови одни и те же. куда ни посмотри, везде родственники Даггерта. скоро вязать подрастающее поголовье без выезда будет просто нельзя потому что с той или иной стороны они все окажутся родственниками. да и на выездной вязке надо тщательно подбирать пару, т.к. Даггерт "наследил" уже по всей России...причем сверхестественного-то в общем то ничего и нет. а если есть, то напишите хоть про одного его потомка, который бы выехал в ту же Германию на выставку и занял бы хоть какое там место. Конечно, по сравнению с тем какое поголовье было до него,и после есть разница. но нельзя же вязать всех сук подрят одним и тем же кобелем!!! не переставая!!! если он такой классный производитель, то, как подмечено в теме выше, он должен улучшать породу. но не один его потомок еще не смог обойти его в ринге, а значит они хуже чем их отец. Вот и улучшение породы...

 Отправлено: 01.12.07 17:16. Заголовок: Lenchik пишет: В эт..

Lenchik пишет:

цитата:

В этой теме согласен с тем что Даггерт надоел уже до крайности...

Дааа?? Вам лично в каком месте дорогу переехал? На выставке? Или девочку увел?)))
Lenchik пишет:

цитата:

да и на выездной вязке надо тщательно подбирать пару,

Простите, часто выезжаете??
Lenchik пишет:

цитата:

напишите хоть про одного его потомка, который бы выехал в ту же Германию на выставку и занял бы хоть какое там место

Зато очень неплохо смотрятся его дети на отечественных монопородках, даже в сильной конкуренции. Хотя не буду спорить, возможно Ваша приморская собака, о которой я не знаю, уже готовится к выезду в Германию
Lenchik пишет:

цитата:

нельзя же вязать всех сук подрят одним и тем же кобелем

Вы не владеете информацией. Из приморских собак повязаны только собаки Светланы Белогуровой и еще две-три. списочек хотите?
Остальные вяжутся с Прадо))). Не подскажете по скольку раз?
Lenchik пишет:

цитата:

не один его потомок еще не смог обойти его в ринге, а значит они хуже чем их отец

Вы не с луны свалились? А что, хоть на одной выставке был кобель от Даггерта, кроме Кортеса в рабочем классе (который, кстати, "отборное отлично" получил)??? Ну Данди еще. Только ни разу в одном ринге не встречались!)) Вы вообще на выставках бываете, журналы читаете с результатами??? Вот народ! Ни ногой из региона - ни на выставку, ни на вязку! Журналы покупают единицы - дорого!!! Зато выскажут "правду", потрясут народ знаниями, еще и довольны, что "мнение имеют". Свое ли?? )))))))) Кстати, профиль заполните, критик! И еще. Читать умеете? Просьба была - на Даггерте не зацикливаться. Тема не про него - усекли?

 Отправлено: 01.12.07 17:26. Заголовок: не злитесь пожалуйст..

не злитесь пожалуйста, но эту тему открыли мне кажется именно для того, чтоб зациклиться на Даггерте... и с чего вы взяли что у меня Приморская собака и что она вообще у меня есть

 Отправлено: 01.12.07 17:29. Заголовок: а не все ли более ил..

а не все ли более или менее известные кобели вяжутся как швейные машинки??? А Догги и его сестры дали достаточно хороших собак, а в германию с нашего дальнего региона не так то просто попасть, вопрос в деньгах. да и что Германия такой большой и крутой показатель????Почему до Даггерта зацепились???

 Отправлено: 01.12.07 17:34. Заголовок: Lenchik Lenchik пише..

Lenchik Lenchik пишет:

цитата:

не злитесь пожалуйста, но эту тему открыли мне кажется именно для того, чтоб зациклиться на Даггерте... и с чего вы взяли что у меня Приморская собака и что она вообще у меня есть

как вы все буквально понимаете!?
есле у вас нет собаки, очем может быть речь!!!! от винта!!!!
Jenny подари ей щенка от Догги глядишь мнение поменяется

 Отправлено: 01.12.07 17:37. Заголовок: Lenchik Если в этой..

Lenchik Если в этой теме будут ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ на Даггерте - я ее уберу. А насчет приморской собаки...)))) Предлагая что-то сделать кому-либо (например, съездить в Германию), будьте готовы совершить это сами!
И еще. Я не злюсь. Я высказываю логичные умозаключения (довольно миролюбивые ) в ответ на (извините) поверхностную и не подкрепленную реальными фактами досужую болтовню.

 Отправлено: 01.12.07 19:57. Заголовок: Дальше Молдавии из с..

Дальше Молдавии из стран СНГ от Хабаровска просто ничего нет,поэтому из "прекрасного" далака скажу следующее:как показывает практика (скорее,это закон Мэрфи ) щенки,которые повзрослев, представляют собой действительно выдающиеся экземпляры, попадают совсем не в те руки,которые будут доводить их до действительного совершенства(в плане дрессуры и выставок),поэтому говорить безапеляционно о том,что Даггерт ничего выдающегося не дал,я бы не спешила. Опять,таки, говорено-переговорено об основном влиянии СУК на качество потомства. В-третьих,как это ни прискорбно, немаловажное значение имеет тот факт, что вязка с кобелем отборного класса есть мероприятие не бесплатное,и я не исключаю того факта,что некоторое(пусть незначительное) количество классных сук не могут позволить себе роскошь выездной вязки на значительное расстояние.Яркий пример этому-даже не 50% выездных вязок в Германию дают выдающихся(а порой,даже хороших)детей.
В-четвертых,мне не посчастливилось,но наши были на Днепре,где Даггерт победил, так вот мнение о нем:кобель выдающийся!
В-пятых,даже если бы была возможность, с ним бы не повязала свою собаку единственно из-за опасения проблем с шерстью,т.к. у моей есть "волна" по спине,а Даггерт шикарно одет.

 Отправлено: 02.12.07 01:15. Заголовок: Jenny Жень, там Дог..

Jenny
Жень, там Догги еще не икает? Опять - двадцать пять!
Lenchik
Вы серьезно считаете, что Даггерт ОЧЕНЬ МНОГО вязался? Разговоров - да, много было, а вот вязок... сомневаюсь. Точно информацией только Женя владеет, но думаю, что ЛЮБОЙ кобель, привезенный из Германии, вяжется на много порядков чаще. Может быть тогда уж о родственниках Ганди говорить, их гораздо больше, а сколько по стране пакросят или эсковичей бегает! А уж говорить о Даггерте и его сестрах, как о "заполонивших всю страну"... смешно, право слово, если не сказать больше. В открытой теме фигурируют два кобеля, что же Вы о Гудвине не пишете ничего?
Райн
Говорить о подборе в отвлеченном порядке - толочь воду в ступе. В любом случае, универсальных производителей не бывает, ни один кобель не может давать только чемпионов. Суки тоже все разные, кому Даггерт подходит, кому - Гудвин, кому - Шарик с Лесосклада. Прибавьте к этому деньги (без них, увы, никуда), расстояния, время (не все могуо отпуск взять, чтобы на вязку скататься через глобус), и просто "человеческий фактор".
Говорить об уходе линий в матки, на мой взгляд, просто некорректно. Мода диктует свое, едут к вывозным, кобели нашего разведения практически не вяжутся, какими бы супер-пупер они не были, так о каких линиях вообще можно вести речь?
А Джек... "Не сотвори себе кумира", он много чего дал, всего хватало, и хорошего, и плохого, а уж потомков его... Практически в любой родословной он есть, у кого ближе, у кого дальше. Помню еще время, когда невозможно было найти родословную без Джека.

 Отправлено: 02.12.07 03:07. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение. Кобель должен давать щенов похожих на себя, то есть быть препотентным. После вязки с Догги своей суки, могу сказать что он дал щенов похожих на себя, т.е. на наших кровях показал себя препотентным кобелем.
К сожалению, Прадо нравиться, но вот деток он дает так себе, может конечно хорошие сидят по домам
на счет кровей. Хорошие крови это не всегда хорошие производители. Посмотрите сколько немцев из-за границы привезено, и что, много хорошего надавали? А ведь большинство из них от крутых пап.
А вообще для заводчиков ценнен тот производитель, который хороших сук дает. Ведь именно в них будующее питомников.

 Отправлено: 02.12.07 11:55. Заголовок: Хочу вставить словеч..

Хочу вставить словечко про Гудвина. Ничего личного. Его "великолепный" пояс передних конечностей, "длинные" плечо и лопатка, а также "идеальный" рост - всего лишь видимость. Я что-то на том форуме тоже не могу разобраться с ответами, поэтому напишу здесь.
что есть длинные плечо и лопатка? По сравнению с чем мы измеряем их длину? Хочу сказать, что у Гудвина очень и очень короткие предплечья. Не потому ли плечо и лопатка кажутся такими длинными? А рост нормальным. По стандарту длина передней ноги до локтя должна составлять 50-55% от высоты в холке. Увеличь предплечье до нужной длины и какова станет его высота? В чем преимущество длинных плеча и лопатки по-сравнению с укроченными предплечьями? И в чем преимущество "идеальной" анатомии по сравнению с рабочими качествами? Я лично могла бы простить все, и рост и короткие кости, если бы собака прекрасно работала, кусалась, прыгала, обладала прекрасным темпераментом и ярко выраженными инстинктами. Гудвин, увы, ничем этим не обладает. Я его видела несколько раз в разных рингах, на разных выставках, проверку поведения он проходит не всегда, а если проходит, то на пределе. Даже в ринге, если сравнивать его с другими выставочными собаками (не с рабочими, заметьте!) он выделяется отсутствующим взгядом, нежеланием двигаться, нежеланием работать ни в ринге, ни на мутпробе.
возвращаясь к теме по поводу подбора производителей. Я никогда не выберу такого производителя для своих сук, пусть он будет единственным обладателем такого плечевого пояса :/ Пусть даже дети его будут идеально кусаться, но останутся всегда сомнения по поводу его внуков. Если развивать тему дальше про производителей, то приводите в пример других собак, а не Гудвина. Кошмар какой! Какой он производитель? Просто собака. К тому же не удачная. Надо его родословную повнимательнее посмотреть, чтобы не дай бог не повторить такого же сочетания.

 Отправлено: 02.12.07 13:23. Заголовок: а фотку этого Гудвин..

а фотку этого Гудвина можно посмотреть?
Irka Irka пишет:

цитата:

По стандарту длина передней ноги до локтя должна составлять 50-55% от высоты в холке. Увеличь предплечье до нужной длины и какова станет его высота? В чем преимущество длинных плеча и лопатки по-сравнению с укроченными предплечьями?

А есть какаянибуть схема, где это видно на примере? Трудно воспринимается без картинки
И почему тогда Валерий Гаврилин так расхваливает этого Гудвина, разве он как специалист не видет этих недостатков? Как с поясом передних конесчностей у Даггерта и других извесных производителей ? Их же по России много. Почему Гаврилин говорит что хороший перед это редкость?

 Отправлено: 02.12.07 14:05. Заголовок: Гудвин Жуолль http:/..

Гудвин Жуолль

Граждане, про Гудвина тоже прошу не ЗАЦИКЛИВАТЬСЯ! Мнение высказать, объективное - пожалуйста! А провоцировать слухи, высказывать непроверенные версии и тиражировать досужие вымыслы - это не сюда!

 Отправлено: 02.12.07 16:28. Заголовок: Может, это лучше цит..

Может, это лучше цитировать, чем Гаврилина, как вы думаете?


20 основных принципов породного разведения.
Рэймонд Оппенгеймер
«Dog World Publishing I.t.d.», Великобритания

Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие – приведут к немедленной катастрофе.

Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.

Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.

Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.

 Отправлено: 02.12.07 18:58. Заголовок: Jenny ППКС! :sm36:..

Jenny
ППКС!

 Отправлено: 02.12.07 19:30. Заголовок: Райн. Я даже не могу..

Райн. Я даже не могу предположить, почему Гаврилин использует и противопостовляет этого кобеля другим :/ ????? Понятия не имею.
По пропорциям поищите сетку Зеттегаста.

 Отправлено: 02.12.07 23:11. Заголовок: Irka Ир, а я могу, ..

Irka
Ир, а я могу, но не буду...

 Отправлено: 03.12.07 11:47. Заголовок: как по мне то, кобел..

как по мне то, кобель лучший тот к типу которого Вы стримитесь, я например в жизни не повижу свою суку (когда она у меня будит:) с зонарником и мне все равно какой он чемпион просто не люблю этот окрас......
у меня кобель переросток да еще и ктому же легкий, тоесть большие размеры огромная голова, но нет ширины, плоховато одет...я бы хотела немного другова, больше яркости, больше шерсти и костистости, поэтому если есть собака в которую Вы влюблены и желали бы иметь такуюже почему бы не считать ее лучшей для достижения своей цели.............

 Отправлено: 03.12.07 13:15. Заголовок: ZEVEN пишет: как по..

ZEVEN пишет:

цитата:

как по мне то, кобель лучший тот к типу которого Вы стримитесь

100%!!!
мне также кажется, что у любого заводчика должен быть ориентир, т.е. тип собаки, которую он желает получить. в соотвествие с этим и следует подбирать кобеля.

 Отправлено: 03.12.07 16:25. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Ир, а я могу, но не буду

Колись давай, заинтриговала)))

 Отправлено: 03.12.07 16:45. Заголовок: ZEVEN пишет: если е..

ZEVEN пишет:

цитата:

если есть собака в которую Вы влюблены и желали бы иметь такуюже почему бы не считать ее лучшей для достижения своей цели

если бы все было ТАК просто! Только понравится кто-то, думаешь - ну вот, наконец-то! Нашел собаку своей мечты! А кобель не кусается! Или у него снимки неважные! Или по генотипу он совсем не подходит Вашей собаке, потому как может закрепить неподходящие качества... Да и мало ли таких "барьеров" - больших и маленьких! Вот и получается - кобелей много, и красивые есть. А подобрать производителя своей суке ТАК трудно!(((

 Отправлено: 04.12.07 03:21. Заголовок: Jenny Колись давай,..

Jenny

цитата:

Колись давай, заинтриговала)))

Жень, да нет тут никакой интриги, обычный человек со своими "тараканами" в голове. Интересный собеседник (если не касаться "личностей"), знаний в голове - уйма, сам - далеко неглуп, но вот состыковать теорию и практику никак не получается. Гудвин - лучшее, что он получил за последние годы, хотя сомневаюсь я, что кобель много испльзуется. Это так, коротенько. Да, и еще, в любом случае у каждого разведенца, эксперта, да и просто овчариста есть любимый тип собак, и не у всх получается объективно оценивать то, что нравится.
Теоретически для эксперта это недопустимо, но... Разве Гаврилин первый? Или последний?

 Отправлено: 04.12.07 13:47. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Гудвин - лучшее, что он получил за последние годы,

так это кобель его разведения? АААаааааааааааааа

 Отправлено: 04.12.07 14:21. Заголовок: Кузькина мать Irka ..

Кузькина мать Irka Почему разведения Гаврилина? Жуолль - это питомник Ольги Жуйковой. А у Гаврилина "От Тавалга". Кроме того, я не могу сказать, что Гудвин плох - это могучая, сильная, выразительная собака. С достоинствами и недостатками. У кого их нет? Однозначно, Гудвин - не самый лучший ПРОИЗВОДИТЕЛЬ всех времен и народов, как это позиционирует Гаврилин. Я щенков что-то не помню от него, которые бы рядами и колоннами на выставках демонстрировались. От Макса, Ромулюса, Паско и других известных производителей детей на несколько порядков больше и выше качеством. ИМХО. Но вот собак "От Тавалга" пришлось видеть. Не впечатлили. и это мягко сказано. Или наоборот... Впечатлили!!!
Кузькина мать пишет:

цитата:

хотя сомневаюсь я, что кобель много испльзуется

Может, потому что не импортный? К сожалению, это имеет место быть. Бренд играет для многих значительную роль при подборе пары, к сожалению..

 Отправлено: 04.12.07 15:11. Заголовок: Не за что бы не дог..

Не за что бы не догадался,но чтобы на всегда остаться хорошим кобелем,нужно как Урану
уйти в суки и закрепить себя навсегда.Если бы Моисеев не сменил ориентацию популярности
не видать.Логично.Самый лучший производитель Ghandi von Arlet ,он и его замечательные дети,стоят на племенном разведении в лучших питомниках мира.Даггерт тому подтверждение.

 Отправлено: 04.12.07 16:57. Заголовок: Jenny пишет: А у Га..

Jenny пишет:

цитата:

А у Гаврилина "От Тавалга".

Еще "Рогожская застава". У его жены Голубевой Ирины.

 Отправлено: 05.12.07 04:02. Заголовок: Jenny В РКНО у Гавр..

Jenny
В РКНО у Гаврилина много питомников, Ольгин тоже там был, когда Гудвин родился (сейчас не знаю), соответственно считается именно его разведением. Дети выставляются, правда немного, у Ольги есть дети Гудвина (Жуоль Винсент 20-й в младшем классе на Яхроме), у Наташи Смагиной (Бевина'с Бург Ринальдо). Кстати, а вот детей с приставками "Рогожская застава" и "От Тавалга" я что-то не припоминаю.
Жень, я нормально отношусь к Гудвину, как к кобелю, недостатки, естественно, есть, не без этого, не нравится отсутствие темперамента. Но на мой взгляд ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - это немного другое. Естественно, что суки к нему в очередь не выстраиваются, как впрочем и ко всем кобелям нашего разведения, поэтому и трудно судить о качестве детей, но из того, что я видела - ну никак не "отец всех времен и народов".

 Отправлено: 05.12.07 12:36. Заголовок: Кузькина мать ПКСС :..

Кузькина мать ПКСС

 Отправлено: 05.12.07 12:51. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Но на мой взгляд ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ

на мой тоже

 Отправлено: 05.12.07 18:56. Заголовок: Еще, на мой взгляд, ..

Еще, на мой взгляд, немаловажная деталь при подборе пары, чтобы недостатки суки не совпадали с недостатками кобеля, в противном случае, если они одиноковы, они просто закрепятся и их будет труднее исправить.