Отправлено: 19.07.06 12:22. Заголовок: Собаки и религии.Сложности взаимоотношений.

Узнал интересный факт: оказывается, что даже для самого злобного шахида, обвешенного пластидом с ног до головы, страшнее собаки зверя нет! Если куснет его собака перед подвигом-то все, ни рая, ни золотых подушек, ни 33 девственниц. Все зря.. Собака , оказывается, согласно религии , считается “нечистым” животным. Интересно- религий много, направлений еще больше ,и отношение к собакам весьма противоречивое. Даже в православии. От благожелательного, до полной непримиримости . С одной стороны, при монастырях и питомники есть, а с другой- слышишь :”нечистое” животное…Кто прав?
Если кто успел столкнуться с религиозной нетерпимостью в отношении к своим собакам - расскажите.

 Отправлено: 19.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Я раз попробовала водички святой попросить. Наивная - призналась, что щенки болеют, хочется поддержки астральной. Так бабки, как стая ворон, на меня накинулись! Так выражались, что еле ноги унесла из той церкви!!! И про нечистое животное услышала, и про то, что только анчихристы "зверя в дому держат"! Так что, не все божьи твари вызывают трепет у слуг божьих!

 Отправлено: 19.07.06 13:21. Заголовок: Re:

Один раз мы со своей собакой столкнулись, как пишет аLEXX с религиозной нетерпимостью. Мы всегда ездим в плацкартных вагонах. Так один раз при посадке в поезд один мусульманин устроил скандал, говоря, что по его вере нельзя находиться в одном помещении с собакой, "где собака - ангел улетает". Поскольку для выяснения дальнейших действий проводница запустила нас в вагон и "ангел улетел", этот фанат перебрался в другой вагон, и никаких проблем больше не возникло. С другой стороны, во время наших поездок в нашем вагоне и даже "купешке" ездили и верующие православные, и мусульмане. Одна азербайджанка, которая ехала с детьми на соседних полках, сказала своим мальчишкам, а потом перевела и мне, что это она (моя собака) - человек, и лучше их себя ведет.

 Отправлено: 19.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Jenny
С бакбками лучше не связываться. Она забывают, что в церковь мы не к ним в гости приходим, а в дом божий. Собаки - тоже божьи твари.

 Отправлено: 19.07.06 13:28. Заголовок: Re:

НИНА пишет:

цитата:

Поскольку для выяснения дальнейших действий проводница запустила нас в вагон и "ангел улетел",

 Отправлено: 19.07.06 13:50. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, православная церковь не приветствует "очеловечивания" кошек и собак. Они имеют право быть, но как полезное животное, т. е. ловить мышей, охранять дом. Есть даже святой (имени не помню) кторому молятся об их здоровьи. А лежать на диване - это не приветствуется.

Вы наверное знаете, что если в церковь зайдет собака, то её освящают заново.

 Отправлено: 19.07.06 13:57. Заголовок: Re:

CОБАКИ И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ

Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным:


"Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и
две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не
запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исто-рического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене.
[.....] Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в канони-ческом праве.
Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка - очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными."

Протоиерей Максим КОЗЛОВ, настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ:
"Собаки очень хорошие животные, и они, как и все животные, сотворены Богом, поэтому каждый человек может держать дома любое количество собак, если только это не становится для него страстью. Но встречаются случаи, когда священники отказываются из-за собак освящать квартиры. А также иногда можно столкнуться с тем мнением, что собака "плохое" животное, и в нее может вселиться бес. Надо сказать, что подобные заявле-ния носят личный характер, то есть они никогда Церковью не догматизировались.

С точки зрения православного богословия собака не лучше и не хуже кошки. Скорее всего, кошку допустили в дом и храм лишь потому, что там водились мыши. Например, русский проповедник после эмиграции жил в Индии. Он был священником, и, живя на чужбине, построил себе храм. Построил специально на какой-то свя-щенной языческой горе, чтобы его никто не беспокоил. Однажды, войдя в храм, он увидел, что на престоле спит кобра. Тогда он спокойно взял ее и выбросил. Что взять с животного, оно ведь не знает что такое престол. Но если следовать существующему мнению, то кобра страшнейший зверь, а священнику вообще надо было немед-ленно уезжать? Он даже переосвящать ничего не стал. Такое же отношение должно быть и к собакам. Никакая тварь не может выгнать Бога ни из нашей квартиры, ни из храма. А ведь сколько раз собаки спасали людей! Взять хотя бы воспоминания митрополита Нестора - "Моя Камчатка". Он описывает множество случаев, когда эти животные помогали, отогревая, и вытаскивая из воды, и выводя из тундры. Многие северные народы живут вместе с собаками в юртах, но при этом же они не перестают быть людьми. Они к собакам относятся как к чле-нам семьи. Иначе там просто нельзя. Наверняка владыка Нестор и освящал эти жилища, и молился вместе с этими людьми. "

Моисеев Димитрий, священник:
"Мешает ли собака благодати?
Каждый православный христианин знает о существовании в нашей Церкви Священного Предания. Занимает в ней должное место и церковное предание. Но, к сожалению, почти каждому из нас приходилось сталкиваться с так называемым "околоцерковным" преданием, которое к Православной Церкви не имеет решительно никакого отношения, но, тем не менее, живет возле нее. Увы, далеко не все верующие имеют достаточно знаний, чтобы отличить действительно церковное учение от псевдоцерковного, и, вместо того, чтобы решительно отвергнуть последнее, невольно становятся его распространителями.

К числу подобных "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квар-тирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возни-кает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню.

Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отме-нившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) и иных свидетельств Нового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота. Великий византийский богослов IX века святитель Фотий, патриарх Константинопольский (память 6 февраля ст.ст.) пишет об этом следующее: "Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собс-твенной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала миро-здания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израиль-ское племя было в услужении, многим животным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреб-лению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми - не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем случае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечестиво. А если что-то из обо-жествляемого египтянами Моисей отнес к чину чистых, как быка и козла, то этим он не сделал ничего несоглас-ного с настоящим рассуждением или с собственными целями. Назвав что-то из боготворимого ими мерзостью, а другое предав закланию, и кровопролитию, и убийству, он равным образом оградил израильтян от служения им и возникающего отсюда вреда - ведь ни мерзкое, ни забиваемое и подлежащее закланию не могло считаться богом у тех, кто так к нему относился.

Итак, миротворение Божие произвело все создания весьма хорошими и природа всего - самая наилучшая. Неразумное же и беззаконное людское употребление, осквернив многое из созданного, заставило что-то счи-таться и называться нечистым, а что-то, хотя и избежало наименования нечистого, дало повод боговидцу пре-дусмотреть другой способ пресечь их осквернение, чтобы тем и другим образом изъять из мыслей израильтян многобожие и добиться безупречности. Ведь и наименование Нечистого, и использование, отдающее жерт-венное [мясо] чреву, не позволяет мыслить и даже просто вообразить в них нечто божественное или почтенное.

Если же кто-то скажет: "Тогда почему Ною, когда еще не был дан закон Моисеев, предписывается в Писании разделить чистых и нечистых и ввести их в ковчег (ср. Быт 7:2)?", пусть знает, что никакого противоречия нет. Ибо… если животные именуются не по тем признакам, по которым они распознавались тогда, но по тем, которые стали известны позже, то ничто не опровергает вышеприведенное рассуждение. Ведь и книгу Бытия пишет не Ной, который жил до закона, а Моисей, положивший закон о чистых и нечистых. Если же то, что впоследствии вошло в закон, было предвозвещено Ною, ничего удивительного, потому что и когда еще не наступило всеобщее крушение, он, получив знание о нем, не усомнился. Тогда как же он, услышав о различении чистых и нечистых, сообразил произвести их разделение? Только что сказанное отвечает и на это: тот, кто узнал о всемирном крушении прежде, чем оно наступило, и обрел благодать от Бога сохранить семя челове-ческого рода, никоим образом не замедлил и получить свыше распознавание чистого и нечистого, хотя упот-ребление этих наименований еще не было в обычае" (Свт. Фотий. Амфилохии. Альфа и Омега, №3(14), 1997,
стр. 81-82).

Таким образом, взгляд Святого Отца на проблему нечистых животных вполне очевиден: дело не в естестве твари, по естеству, по природе все животные весьма хороши. Нечистыми некоторых животных Моисей назвал, стремясь оградить свой народ от поклонения им. В наше время (да и уже во время земной жизни Христа) такой угрозы не существует. Поэтому "дискриминация" собак православными христианами не имеет под собой осно-вания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запре-щение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме. Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати. Отгоняет от нас эту благодать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от кото-рой гораздо сложнее, нежели от собаки. Поэтому никакого препятствия для освящения квартиры наличие в ней собаки не представляет [...].

И давайте почаще обращаться к святоотеческому наследию, к этой поистине неисчерпаемой сокровищнице духовной мудрости, ведь только там мы сможем найти правильный ответ на те или иные вопросы, которые ставит перед нами жизнь."

 Отправлено: 19.07.06 15:20. Заголовок: Re:

Да, Жень, с бабками у церкви лучше вообще не сталкиваться, это не показатель религиозности. я лично им никода дань не подаю.
И мне кажется, что все такие еще от человека зависит. Если не любит батюшка собак и в святом писании можно откопать предложение о том, что собака нечистое животное... Везде у нас человеческий фактор.

 Отправлено: 20.07.06 04:35. Заголовок: Re:

Вот на этой англорязычной странице суммировано все, что в исламской традиции (сунне) говорилось о собаках:
http://answering-islam.org.uk/Silas/dogs.htm
В Коране о запрете собак нет ничего. На основании преданий о жизни пророка (хадисов) можно сделать следующие выводы:

1. Мухаммад настаивал на истреблении собак, но позволял оставлять в живых тех, кто приносит пользу хозяевам. Все черные собаки подлежат истреблению как олицетворение шайтана.
2. Деньги от продажи "бесполезных" собак нечисты и приравниваются к заработку проститутки.
3. Мусульмане, содержащие собак для забавы, а не для пользы, теряют право на получение вознаграждения в раю.
4. Если перед группой молящихся пройдет собака, то молитва аннулируется.
5. Ангелы не войдут в дом, где присутствет собака (или изображение живого существа).

Хомейни просто приравнивает собаку к свинье по степени "нечистоты".

 Отправлено: 20.07.06 06:58. Заголовок: Re:

Jenny, Quatro, вот когда станете бабками сами)))))) и будете тусоваться в церкви, будете других бабок вразумлять и придёте на помощь какой-нибудь юной особе, поставившей свечку за здоровье своей любимой собаки))))))))

 Отправлено: 20.07.06 15:34. Заголовок: Re:

John Хммм! Тусоваться в церкви??? А поинтереснее занятия ты нам не нашел? Бабулькам шустрым и веселым?

 Отправлено: 20.07.06 19:14. Заголовок: Re:

Ну у кришнаитов собака тоже нечистое животное. Если собака взглянед на прасад (еду) такая еда считается оскверненной и ее надо выбросить.

 Отправлено: 03.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Jenny

Я тоже сразу вспомнила про статью о. Димитрия Моисеева (он из наших краев). Мы тоже столкнулись с тем, что наши прихожане неодобрительно отнеслись к нашей псинке. Но ведь она наша, И в общем-тот никого не должно волновать это. (Поясню : мой супруг - священник). И если возникают разговоры, то на память приходит только о. Димитрий. Кстати, у многих наших знакомых священников есть собаки. И ничего. А за благодать, или осквернения и т.п. отвечать самому человеку, а не собаке. Она-то чем провинилась?..

 Отправлено: 03.08.06 16:48. Заголовок: Re:

У нас, под Хабаровском, есть монастырь, где содержат и разводят немцев. Они, правда, средненькие пока по качеству, но зато монахини сами собак выставляют на выставках. И Владыка нашей епархии держит овчарок. И еще вспомнился знаменитый Ковенант Ортодокс - где САО разводят. Так там и Мать-зоотехник, и сестра-ветеринар есть.

 Отправлено: 03.08.06 17:05. Заголовок: Re:

Jenny

И как смотрятся монахини на выставках?.Интересно. Мне вот муж тоже предлагает заняться разведением, но мне это занятие представляется очень серьезным трудом. Хотя на нашу девочку (хоть она и без докУментов) уже заглядываются.

 Отправлено: 03.08.06 17:22. Заголовок: Re:

Наташка Нуууу... Даже экстравагантно. В длинных черных платьях. Только они не монопородке были, а то как бегать в таком прикиде?

 Отправлено: 04.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

но зато монахини сами собак выставляют на выставках.

Jenny пишет:

цитата:

В длинных черных платьях.

 Отправлено: 04.08.06 11:41. Заголовок: Re:

Jenny

Все равно, они молодцы, что решились на такое. Представляю, сколько "церковно-бабушкинской" болтовни вокруг их деятельности..

 Отправлено: 04.08.06 12:44. Заголовок: Re:

Наташка Монастырь далеко за городом, на Петропавловском озере. Если бабушки там что-то говорят, то мы не знаем)))). А на выставке все очень сердечно встречают сестер с собаками.

 Отправлено: 04.08.06 14:31. Заголовок: Re:

John пишет:

цитата:

Jenny, Quatro, вот когда станете бабками сами)))))) и будете тусоваться в церкви, будете других бабок вразумлять и придёте на помощь какой-нибудь юной особе, поставившей свечку за здоровье своей любимой собаки))))))))

ну ты сказал!
просто не бабульки являются лицом церкви и религии...

 Отправлено: 04.08.06 19:10. Заголовок: Re:

У нас когда ребята служили в Чечне, то мусульмане просто подходили и протягивали пачку долларов - продай собаку. И о религии своей не вспоминали. Но чёрных собак не терпели, только плевались в их сторону. John правильно пишет о чёрном окрасе. Они и беспризорников чёрных отстреливали толькоиз-за этого...

 Отправлено: 06.08.06 17:31. Заголовок: Re:

Здраствуйте .Тема действительно интересная. Мне самому "повезло" жить и работать в мировом религиозном центре,использовать собак для охраны поселений израильтян,жить в окружении религиозных евреев и принадлежать христианской культуре. Интересно отметить,что именно мусульмане в массе своей негативно относятся к собакам и чем религиознее человек-тем негативнее реакция.Тут тебе и "ангелы которые убегают" и религиозная нечистота.В исламе собака вообще считается "хайят сатан"-животное сатаны.Исключение-салюки,которых можно держать в доме,но по общемусульманской привычке все ставить с ног на голову, салюки не считается собакой Кстати именно из ислама,со времен их борьбы с огнепоклонниками Ирана,пришло ругательство "собака" по отношению к людям. Этим они хотели "подколоть" зороастрийцев,у которых собака считалась священным животным и участвовала в религиозных отправлениях.
В иудейской ортодоксальной среде отношение к собакам тоже не ахти какое радостное,но с началом новой интифады,когда мы стали применять собак,многие раввины нашли этому "оправдание" в том,что оказывается,когда евреи выходили из Египта ночью - ни одна собака не залаяла.Таким образом собаки были записаны в друзья и у меня даже были ученики - представители строгих религиозных направлений.
Ну а в среде христиан таких проблем нет,хотя надо сказать что все выходцы с востока все-таки не испытывают удовольстия от общения с собаками.

 Отправлено: 09.08.06 15:52. Заголовок: Re:

А помните - китайцы в 90-х годах вообще не покупали собак "черных" пород. Тоже боялись "злого духа", спрятанного в черной собаке. Сейчас вроде и черные идут в продажу, бизнес и религия - "две вещи несовместные"

 Отправлено: 09.08.06 19:35. Заголовок: Re:

Почему же.. Или вы имеете ввиду именно продажу собак?

 Отправлено: 10.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Sashi Я исключительно про китайский собачий "бизнес". Они сейчас и мопсов черных берут, и ротвейлеров, и ньюфов.

 Отправлено: 10.08.06 12:57. Заголовок: Re:

Фото в тему. Автор - Сергей Давыдов. С выставки в Смоленске

 Отправлено: 10.08.06 13:33. Заголовок: Re:

а вот по поводу черного я узнала года три назад, когда училась на курсах английского, что в Англии черное животное - это символ огромной удачи и успеха. И когда англичанину перебегает дорогу черная кошка, то он спешит первым это "линию" пересечь, тогда счастье будет круглый год!

 Отправлено: 31.03.07 06:02. Заголовок: Re:

Народ! Завтра - вербное воскресенье! По традиции вся скотина выгоняется на улицу веточками вербы. Это принесет ей здоровья на весь год. Не забудьте про собак, кошек и... мужей))))))

 Отправлено: 31.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Не забудьте про собак, кошек и... мужей))))))

Ну это вы зря! Разве все мужики скоты?

 Отправлено: 31.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Доминик Шутка, сэр)))

Вот, кстати еще материал в тему:
Протоиерей Василий Изюмский
Святые иконы в вашем доме
Подобное почтительное отношение христиан должно проявляться к любой святыне, и тем более к святому образу - иконе. Если святая икона есть в доме или квартире, то там уже не может находиться даже любимая собака - она не чистое животное. Курение сигарет также выражает непочтение к святому образу и греховное пренебрежение к здоровью родных и близких. Конечно, можно и нужно любить всех животных, постыдно и грешно христианину бить и истязать их и с ненавистью относиться к животным, но не менее грешно также излишнее пристрастие к ним. Иные в своей любви к кошке или собаке доходят до крайности: безмерно холят, нежат и целуют ее, и в то же время ненавидят своих ближних. Для таких собака становится дороже родной матери, старой и больной; они рыдают и скорбят о потере или смерти животного, забывая поскорбить и поплакать о своих явных грехах.

 Отправлено: 02.04.07 02:06. Заголовок: Re:

Jenny
Даа, конечно, каждый имеет право на личное мнение, но все-таки личное мнение "дяди Васи из соседнего подъезда" и оно же - лица публичного, две большие разницы.
А по поводу родных у меня свое личное мнение: часто люди творят ТАКОЕ! У моей подруги детства вся семья была - караул, все в итоге спились до смерти, детство у нее было... Кстати, "наевшись" до сыта всех "прелестей" родителей-алкоголиков, она до сих пор даже пиво и шампанское не пьет и никогда не пробовала. Так как можно ее осуждать за то, что сбежала из дома при первой возможности, не поддерживала никаких отношений, не приезжала на похороны и даже сейчас никогда о них не вспоминает?
А уж честности, преданности и любви многим людям не мешало бы у собак поучиться!

 Отправлено: 02.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Jenny
спасибо за напоминание! так и сделала-сначала рассказала мужу про обычай...нарвала вербы...утром начала выгонять свору из дому...всех постегала, и напоследок ему он удивился

 Отправлено: 02.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Буся пишет:

цитата:

спасибо за напоминание

Ну вот, всем напомнила, а сама ЗАБЫЫЫЫЛА! Проспала и вспомнила только после обеда(((

 Отправлено: 11.04.07 01:11. Заголовок: Re:

Нет, я все-таки не согласна с тем, что где иконы - то собаке там не место. Главное, не что вокруг нас, а что В нас. А то прям лицемерие и фарисейство получается. Встречалась с таким и не раз. Это уже не вера, а обрядоверие. А нечистой собака считалась в Ветхом Завете. Новый Завет многое изменил - внешнее заменилось внутренним. А то что хозяин привязывается к собаке, так это нормально, просто мера должна быть во всём. А соба ведь тоже творение Божие. Мой супруг даже благословил собаку, когда она ну уж очень хотела с ним в лес, а накануне достали у нее штук 40 клещей. И ничего, слава Богу, жива-здорова. В храм, конечно, собаку нельзя пускать, но скорее из-за того, что она может даже просто хвостиком махнуть и натворить делов. А в остальном, как я уже говорила, по-моему, это не вера а фарисейство и фанатизм. ИМХО как человека, имеющего непосредственное отношение к Церкви..