Отправлено: 19.05.07 16:37. Заголовок: Рост немецкой овчарки.

Так ли все плохо в нашей Раше? Не идет ли борьба с ростом (то, как это выглядит на сегодняшний день) во вред общей гармонии и анатомии в породе?

 Отправлено: 20.05.07 07:54. Заголовок: Re:

Дело не только в потере гармоничности,мне как заводчику после результатов монопородок этого начавшегося сезона вообще ничего неясно Я не против появления популяции исключительно среднего и ниже среднего роста.Но тогда давайте изменим стандарт и все что выше 57,5 и 62,5см –рубанем одним махом.Как говорится с глаз долой из сердца вон.Ведь непонятно по каким причинам задвигают назад или снижают оценку собакам крупным,но в стандарте!Нам говорят-крупные собаки подвержены заболеваниям суставов,у них чаще бывают проблемы со связками,они быстрее устают,а посему менее работоспособны.Давайте без истерики посмотрим на эти проблемы.При решении любой проблемы нужны аргументы,подкрепленные статистикой.Если крупные собаки менее пригодны для работы,именно работы,а не спорта,то давайте поинтересуемся каких собак предпочитает покупать население для охраны и как компаньонов и своих помощников,а также поинтересуемся,каких собак по росту и массе используют в ведомственных питомниках.Если брать спорт ,то давайте посмотрим правде в глаза-наши шоу никогда не будут массово в нем использоваться,даже в силу своих особенностей в анатомии.В рабочей популяции сформировался тип собак,который наиболее оптимизирован на высокие результаты,а именно:раннее начало занятий на площадке,крепкую природную мускулатуру,крепкие связки,то есть все то,что позволит собаке быстро и надежно выполнять работу на соревнованиях.И что немаловажно –как можно дольше находится в строю и сохранять здоровье.Здесь было бы понятно,если бы наших германских коллег интересовало здоровье и рабочие качества популяции,если бы они начали массовый прилив крови из рабочей популяции,но этого то не происходит и даже речи не ведется.По здоровью,мне как вет.врачу была бы интересна статистика –рост и степень дисплазии,чтобы выяснить преимущества той или иной ростовой группы.А такие проблемы как слабые связки,узкое бедро и круп,узкий постав задних конечностей ,непрямолинейные движения задних конечностей до сих пор не решаются.Можно подумать ,что раздел недостатки и пороки в породе состоят только из крупного роста и корень всех проблем только в нем.Я здесь даже не углубляюсь в такие вещи,как самопроизвольные переломы,подвывихи,трещины,слабый ушной хрящ.Щенок сажается на хондропротекторы чуть ли не с утробы матери,какой спорт,какие активные движения!
Но эту проблему одним ростомером не решишь.Сейчас также много собак с укороченным предплечьем,короткой грудной клеткой.
И еще ,как можно равняться на Европу,где критерием к гуманному усыплениюсобаки,попавшей в приют,является агрессия к протянутой пластиковой руке?В такой ситуации очень удобной будет кукольная внешность собаки,красивая шкурка,а рабочие качества,судя по сегодняшним критериям борьбы не важны,также как и здоровье популяции.Это всего лишь мой личный взгляд на наболевшую проблему.

 Отправлено: 20.05.07 08:48. Заголовок: Re:

коля пишет:

цитата:

А такие проблемы как слабые связки,узкое бедро и круп,узкий постав задних конечностей ,непрямолинейные движения задних конечностей до сих пор не решаются.Можно подумать ,что раздел недостатки и пороки в породе состоят только из крупного роста и корень всех проблем только в нем.

коля пишет:

цитата:

Сейчас также много собак с укороченным предплечьем,короткой грудной клеткой.

Ничего нельзя убрать так, чтобы где-то чего-то не убавилось еще! ИМХО Погоня за снижением роста любой ценой ведет также к некоторому облегчению костяка и упрощению головы (а, значит, типа и выражения в целом). Некоторые известные разведенцы, ратующие во весь голос за уменьшение роста, снижают "планку" за счет укорочения предплечий. Собака, сохраняя костяк и объемы, становится "бассетообразной", коротконогой. Существуют целые популяции таких "средних" по росту овчарок, кобели-производители, передающие это качество своим потомкам. А ростомер "волшебная палочка" показывает приличную цифру - 63-64 см.

Извините за неумелый фотошоп, пришлсь "закрасить" хэндлера
И вообще, немцы рост снижают все то время, которое существует порода, а у нас одним махом, сабельной атакой хотят решить эту проблему! Кстати, те же самые немцы! А интересно, каких щенков даст мелкая, субтильная, "хорошенькая" сука от небольшого, сухого, элегантного кобеля? Вот уж не Чемпиона, точно! И не приписывайте мне злонамеренности! Меня не привлекают восточники и "жирафы" 70 см в холке! Я за стандарт! Более того, считаю, что снижение роста до стандартных размеров - НЕОБХОДИМО! Но вычеркнуть из разведения классных собак, чуть выше стандартного роста и заменить их простенькими овчарочками средних размеров - это не просто глупость, это безумие. Есть понятия отбора и подбора в селекции. Правильно пользуясь этими "инструментами", можно снизить рост без потери других ценных качеств немецкой овчарки. ИМХО.
.

 Отправлено: 20.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Я абсолютно согласна с Вами!Кроме того считаю,что никто из разведенцев не ставил перед собой цели еще раз вывести восточников.Рост явился неким следствием улучшения костяка,придания собакам мощи,заполненности,силы.И покупать таких собак стали гораздо лучше.Просто меня волнует здоровье популяции.Если раньше говорилось-хотелось бы видеть более крепкие связки,то сейчас,стоя за рингом ,я не понимаю вообще критериев в экспертизе и выборе лидера ринга.Если на звание ЛПП выходит,что кобель,что сука на таких слабых связочках,что становится стыдно и обидно за породу.Бороться с ростом просто-сейчас перевяжем всех крупных сук,отберем стандартных по росту и придем в итоге к тому с чего начинали-будем наращивать костяк,придавать объем,улучшать голову и так до бесконечности.Я вот сейчас сижу перечитываю сборник служебного собаководства за 1990г,где есть статейка по дисплазии.Ведь дисплазия появилась не сегодня ,в эпоху крупных собак и даже не вчера.Так вот,там обращается внимание разведенцев на диспропорции размеров овчарки.Между костями передних и задних конечностей\относительно их длины\ существуеют определенные коррелятивные зависимости.Необходимые размеры костей по длине могут быть достигнуты только при больших углах,а это,в свою очередь,приводит к увеличению нагрузки на растяжение суставов и к смещению центра тяжести собаки Все это напрямую связывают со степенью распространения заболевания в породе.Так вот не решив проблему общей крепости,обмускуленности,связок,не выправив ситуацию по выравниванию типа мы придем или точнее будем вынуждены прийти либо к облегченным в костяке,излишне сухим собакам,чтобы уйти от проблемы суставов либо,закрыв глаза на все и дальше культивировать собак с костными и суставными патологиями.И еще я с нетерпением жду германского Зигера и его сегодняшних отборников.Как будут замерять рабочий класс и вообще кто в него войдет.Или это политика немцев-давайте посмотрим,что выйдет в других странах,что станется с их поголовьем,что вылезет в результате этой борьбы,а потом начнем борьбу и у себя?Интересна мне и их политика в Китае,куда со скоростью свиста сплавляются крупные классные собаки.Что,вчера продали за круглую сумму,а сегодня в ринг с ростомером?Или это бизнес?Где то можно,где то нет?

 Отправлено: 20.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Я не согласна с прямой зависимостью роста и костяка :) Скорее наоборот, зависимость обратная. Беднокостных, узкоголовых восточников я насмотрелась пачками. ))))
Я думаю, что к большому росту пришли не в погоне за костяком, а в погоне за длинными рычагами печа и лопатки. А предплечья уже позже стали уменьшать, увидев, что рост попер :) и боясь упустить достигнутый с таким трудом перед.
Покупать - да, крупных собак любители с удовольствим покупают. Потому и особо такой уж сильной борьбы с ростом я не вижу. Крупных собак поставили в конец ринга. И что с того? На оценку это не повлияло. А надо бы.
Согласна по поводу длинных заугленных конечностей и слабых связок. Рост здесь не при чем.

 Отправлено: 20.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Я не совсем согласна с Иркой,для того чтобы делать выводы надо сначала взглянуть хотя бы на свое поголовье,в своем родном городе.Самый большой процент слабосвязочных собак,собак не в кондиции,из-за узкого ребра и проочих прелестей,а также укороченное предплечье в нашем городе-среди собак среднего роста,как не пародоксально!Вот поэтому то я хотела статистику по связкам,результатам снимков и росту.Я по образованию ветврач и уж поверьте насмотрелась сего предостаточно.Я не согласна с концепцией оценки сук ростом 60-61 и кобелей ростом 65-66 см!Считаю должны проходить в лидерах пропорционально сложенные,абсолютно крепкие ,выразительные и хорошо омускуленные собаки,с обязательным учетом кусачки на моно.И какого роста будет например сука-60 или 55см не должно играть роли.Иначе переписывайте стандарт.А о рынке сбыта думать тоже надо-не будет его ,глупо думать,что будет прогресс.Оглянитесь вокруг-нужны ли сейчас колли,боксеры,эрдели?Их уже давно привели под одну гребенку,только проблемы остались и в очередь за щенками не становятся.Опять же это мое мнение.Хочется,чтобы высказывались заводчики,которые видят проблемы породы с младых когтей и их взгляд на выход из данной ситуации

 Отправлено: 20.05.07 12:00. Заголовок: Re:

И еще,а разве среди собак среднего роста подавляющее большинство костистых ,с объемной мордой ,с полным корпусом 7Их к сожалению единицы.Кроме всего без той же статистики по производителям многие заводчики и я в том числе,потеряли в щенках в первую очередь костяк и сильную голову,потому что наши некрупные производители почему то не закреплены генетически по этим признакам,есть красивые костистые,но увы слабые в связках и с HD-C,вот и думай с кем вязать и как решать проблему.Очень хочется увидеть собак нормального роста и нормальной генетикой.Многие из некрупных еще умудряются дать рост на некрупных суках!Вот и выбираешь из двух зол меньшее.

 Отправлено: 20.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Я в собаководстве больше 20 лет. Тоже насмотрелась разных собак ;) Думаю, что потому и у средних собак встречается чаще укороченные предплечья, а иначе бы они не были средними. Удлините предплечья на пару см и собака уже станет переростком. ;) или наоборот. Представьте монстра под 70 в/х с укороченными предплечьями ))))) Что же тогда у него должно быть длинным? И на сколько? ))))))
так же я не могу согласиться с рынком сбыта. Если мы будем оглядываться на покупателей и подделывать породу под их вкус, то ничего хорошего из этого не выйдет. По мне уж лучше ограниченный спрос - для истинных любителей, ценителей и пользователей породы, чем мода, бесцельное размножение и проч сопутствующие сему моменты, в т ч и нажива.
на коллей спрос упал я помню почему. Когда коллисты с пеной у рта стали доказывать, что колли не должны кусаться, то и спрос на них упал. Чему любители породы никак не огорчились. Эти собаки приобретаются людьми для определенных целей, что пошло только на благо породы. И вымирание ей пока что не грозит :)
Наши овчарки уже не кусаются. Что будет, если мы еще и рост уменьшим? ))))))))
Я помню времена, когда начался бум перехода с восточников на немецких собак, тогда ГДР. Нам кричали на всех семинарах, что погоня за ростом привела к ослаблению костяка и ухудшению рабочих качеств :)
А теперь у нас получается наоборот :) Погоня за костяком привела к большому росту? :)

 Отправлено: 20.05.07 12:38. Заголовок: Re:

Коля. Я видела собак среднего роста с хорошим костяком, об'емной головой и нижней челюстью как у крокодила :) Но эти собаки рабочего разведения. Увы, в шоу найти производителя, действительно крайне трудно. А если учесть еще и территориальную удаленность - вообще можно и не найти.

 Отправлено: 20.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Ирка я о том же.Я безумно люблю шоу-и не в последнюю очередь за их красоту,но я еще и врач и мне больно то ,что происходит со здоровьем.Все эти шараханья из стороны в сторону от малого к большому ,с точки зрения здоровья ни к чему хорошему не приведут и в первую очередь со стороны скелета собаки.А по поводу кобелей рабочей популяции я задумывалась.Не хочется конечно из огня да в полымя.,но у меня несколько девиц и почему бы не попробовать?А время расставит все на свои места.Но лично мне,исходя из своих же результатов в разведении ближе крупные\60-61см\суки,с полным корпусом,крепкие в связках,физически сильные с сильной психикой.Опыт разведения показал,что именно такие матки становились превосходными производительницами.Вот почему я так переживаю за породу,не хочется делать рекламу кобелям,ничем кроме роста не отличившимся и оказавшимся на вершине только благодаря сегодняшней ситуации и не хочется привносить в свое маточное поголовье поблемы этих кобелей.А про рынок сбыта -это зря,на него надо ориентироваться,так как нужна быстрая смена поколений и результат должен быть оценен не от малочисленных вязокА нажива-лично я работаю по принципу:сошлись бы расходы с доходами и то ладно,у нас бизнесом папа занимается,а собаки-это как дети.

 Отправлено: 20.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Таких заводчиков как Вы, мало (((. Представьте, человек купил дорогущую собаку, а из нее ничего не выросло. Покупая дорогих собак, чаще всего ожидают от них отдачи и приумножения денег. Начинают собак рекламировать. Продавая за большие деньги, не скажешь покупателю, что собака не кусается, не гавкает и вообще еле ходит. Не было бы такого спроса, моды на породу - многие из таких вот неудавшихся собак не вязались бы. Я понимаю, что для плем работы необходим какой то материал. И чем больше выбор, тем лучше. Но не лучше ли было бы честно зарабатывать имя породе? Доказывая на деле и в работе ее качества? Зная и видя как работает НО простой покупатель в последнюю очередь обратил бы внимание на рост. А у нас сейчас получается так, что мы ростом пытаемся компенсировать отсутствие рабочих качеств. Пусть размерами внушает, если больше нечем. Потому я и не поддерживаю движение противников борьбы за рост :) Но на самом деле я считаю, что в данный момент это не самая большая проблема у породы. Да и вообще, это может оказаться и не проблемой вовсе. Обрати бы внимание на рабочие качества, сделай бы упор на отбор по этим признакам, возможно, что и рост как недостаток "ушел" бы. А если и нет, то и не такой уж это недостаток. :)
я сама очень лояльно отношусь к крупным и крепким сукам :) Как правило, у них и с психикой все в порядке, и дают хороших сыновей. Редко бывает, чтобы супер-победительница, мульти-чемпионка и еще оказалась хорошей производительницей. Я вот даже на вскидку и вспомнить не могу для примера кого-нибудь :/

 Отправлено: 20.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Да, если Вы присмотрите какого-нибудь рабочего кобеля, да еще и получите от него потомство, то поделитесь, пожалуста опытом и результатом :), любым, как положительным, так и отрицательным.

 Отправлено: 20.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Ирка,обязательно.Самой интересно.А по поводу,что получится-я никогда не впадаю в истерику,если что то не получилось,без этого не приобретешь нужного опыта и не сделаешь выводов.

 Отправлено: 20.05.07 14:44. Заголовок: Re:

В данной ситуации было бы логично проводить более детальную расстановку с подробными рекомендациями к плем .использованию.Не забывая,что история породы постоянно замешана на борьбе с ростом.Причем ,что интересно,все почему то возвращается на круги своя!На главной в-ке хорошо бы ставить на первые 3-5 мест кобелей ростом62-63 см,но акромя ростомера,прощупайте собачку.Ведь зачастую за очень хорошой уборной шерстью скрывается плоское ребро.И что бы повторно не наступать на исторические грабли,пусть у этих кобелей не будет ненужных популяции недостатков\стогий подход,он и должен быть строгим ко всем\-у них не должно быть укороченной грудной клетки,укороченного предплечья,слабых связок,плоского ребра,невыраженного полового диморфизма.Должен присутствовать настоящий зоотехнический подход.Учитывать крови-у нас много собак ,выведенных путем жесткого инбридинга на производителей ,имевших слабые связки,HD-C,погрешности нервной системы.Я думаю будет логичным не выдвигать в лидеры кобелей с HD-C,не надо полагать,что сейчас исправим одно,а другое завтра,само по себе это не рассосется.Обязателен учет кусачки и конкурса производителей.Остальные места распределяйте,опять же с рекомендациями плем.использования ,среди кобелей до 67см включительно.Нельзя потерять то ,что нароботали,надо немного свой труд уважать.И еще,есть крупные кобели,которые в детях рост не дают,либо дают крупных,но в стандарте.А суки должны кроме современного типа олицетворять здоровье.
Просто замечательно если будет создана общедоступная база данных по российскому керунгу-чтобы самим убедиться в зависимости\или нет\слабых связок,результатов снимка и роста.Хорошо бы иметь доступ к данным по снимкам.

 Отправлено: 20.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Jenny Спасибо админу за животрепещущую тему.
коля
Не для кого не секрет, что многие из тех германских экспертов которых приглашают судить выступают по отношению к российским собакам - как ВРЕДИТЕЛИ. Почему на последнем Зигере суки - отборницы были достаточно крупными? (если идет борьба с ростом, а судя по диску с "Зигера-2006" их выставляли мужчины ростом не с карлика). Почему вошли в отборный класс кобели жутко откусавшиеся, слабые в связках и отнюдь не 63-64 см. в холке? Да за такую кусачку на наших выставках "имеется" не получишь! Почему режут наших хороших, обладающих выражением и типом псов? и навязывают нам эту пресловутую "борьбу" с ростом? Почему привозят в Россию кобелей не отвечающим нашим насущным проблемам? Почему многие из привозимыхсобак жутко заинбредированны на Джека Норикума, да кобеля великого, но давшего в потомках слабый связочный аппарат, HD-C и слабый ушной хрящ. Почему не везут Кантовских собак? База по генетическим заболеваниям современного российского поголовья была бы идеальным решением проблемы для заводчиков, реально болеющих за породу, а не кошелек. Одной из проблем стало полученя карликов в пометах, причем на территории всей России и не единично. Вот где бы пригодилась информация по производителям и линиям, несущим эту проблему. Да, "пони клуб" нам не нужен. Немец должен быть функционален. Это не фарфоровая статуэтка и не декоративная собачка, коей ее уже сделали. Сейчас много молодых привозных кобелей. Они еще не вошли в рабочий класс, но уже полученны первые пометы. А когда дети подрастут и проявятся проблемы - они уйдут либо в аренду в тьму-тараканьск (где он перевяжет все, что движется, т.к. ОН ПРИВОЗНОЙ! и надает еще больших проблем), либо продадут. Почему наши выставки это не племенное мероприятие, а салон красоты (покрасить для пигмента, напенить для объема и придать блеск)? А еще забег, но не собак, а хендлеров. На выставках стало мало собак подрастянутых по формату (такие экспертам не нравятся) и с хорошей врожденной пластикой движений (полностью разгибающих конечности). А проблема нервной системы современного поголовья? Уверенных, хорошо работающих немцев (не висящих на рукаве и нервно жующих) единицы. В основном это рабочая популяция, в т.ч. словацкие собаки. Словаки в отличии от немцев не разбазаривали поголовье несущее крови ГДР и не создавали что-то новое, а вели планомерную селекцию. В итоге - Словакия занимает в спорте одно из лидирующих положений. И я согласна с коля , что "если бы наших германских коллег интересовало здоровье и рабочие качества популяции,если бы они начали массовый прилив крови из рабочей популяции,но этого то не происходит и даже речи не ведется". Я сама заводчик и люблю собак обладающих типом и выражением, люблю крупных сук. И сейчас я встала перед проблемой найти партнера на вязку к своим девочкам. Да, есть интересные шоу-собаки, но больно много в последнее время полученно в популяции брака (не только шерсть, зубы, семенники). И поговорив с моим инструктором, пришла к мнению, что надо пробовать вливать хорошие рабочие крови в современное шоу поголовье. Ведь люди берущие у нас щенков хотят получить не только друга, но и защитника. А вот со вторым - уже сложнее. И пытаются наши инструктора из (извиняюсь) г... конфетку сделать - вытянуть собачку. И я против резких высказываний наших именитых людей, с бросаниями камней в огород, тех разведенцев - которые пытаются достичь определенных успехов в слиянии рабочей и шоу популяций. Если что-то не нравиться - обоснованно скажите что делается не так, подскажите. И еще, я думаю, что ситуацию в поголовье смог бы улучшить жесткий отбор, по принципу ГДР 60-70-хх годов. Да только кому это нужно из сильных мира сего?
В 90-х кем то из немецких экспертов, на одном из семинаров, была обронена фраза, что наше поголовье высокого качества, особенно суки и если мы и дальше так будем темпы набирать в разведении, то им придеться приезжать к нам за щенками и на вязки. Может это была шутка? а может и нет. Доля правды всегда есть в словах.
Может я ушла немного от темы роста - прошу простить админа , но одна проблема цепляет другую и нагорело не душе .

 Отправлено: 20.05.07 17:23. Заголовок: Re:

tatus

 Отправлено: 20.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Я полностью присоединяюсь к словам tatus!!!!Сейчас есть питомники,которые своих лучших шоу-сук,занимающих очень неплохие места на в-ках вяжут с кобелями из рабочей популяции.Я например занимаю выжидательную позицию-пусть ситуация устаканится,посмотрю как решится вопрос роста в той же Германии,А уж потом решусь на вязку к германскому производителю.А пока-стоит обратить свое внимание на отечественных производителей или как альтернатива,на рабочую популяциюВозможно уйдут многие проблемы со здоровьем,а это уже не мало.И мне тоже не понятна ситуация,когда кобель начинает рано использоваться в разведении.Не успел войти в средний класс,а у него уже потомки в щенках бегают.Разве племенное положение не едино для всех?Куда несутся заводчики,не увидев работы собаки на крупных моно?

 Отправлено: 20.05.07 17:43. Заголовок: Re:

коля А я не повяжу с кобелем из рабочей популяции. Считаю, что в России ЕСТЬ собаки, которые прекрасно работают, имеют хорошую психику, выглядят соответственно стандарту, при этом красивы, отважны и преданны. Но не брошу камень в тех, кто повяжет. Заводчик должен иметь стратегический простор и возможность творческого поиска. За него скажет результат!

 Отправлено: 20.05.07 17:55. Заголовок: Re:

А я вот в этом году не поехала на крупные выставки с целью поиска кобеля для своих сук ;) С этой целью я еду на кинодром :)
кстати, по поводу ранних вязок. Что-то я не поняла или там опечатка? В теме про яхромскую выставку. Кобель Онил в среднем классе и его дочь тоже в среднем????? Это что? Тот же самый Онил????

 Отправлено: 20.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Irka Опять очепятка!))) Она в бэбиках должна быть.

 Отправлено: 20.05.07 18:35. Заголовок: Re:

А я вот на препутье-как говорится и хочется и колется.Согласна,что не все так плохо и можно выбрать и из шоу-популяции.Просто я помимо хорошей нервной системы очень большое значение придаю здоровью и уже порядком намучилась со своим внучком,полученным от известного молодого производителя с прекрасной нервухой,но давшей ТАКОЕ безобразие по связкам и суставам,что его владельцы не могут его просто пристроить.Хотя на в-ках никто особо не обратил внимание на его бардак,а вот рядовому покупателю не объяснишь,что собачка будет нуждаться довольно долго в дорогих препаратах\хотя он и до этого плотно на них сидел\.Ситуация то именно в этом плане принимает катастрофические масштабы.И я в своем разведении имею две ветки-крупных крепких сук без проблем со связками и стандартного среднего роста,где просто черте что вылазает.Вот и страшно напартачить в благополучной ветке.Ведь в погоне за сиюминутным успехом и победой в ринге и совершается подобное,не всегда владельцу объяснишь,что нужно учитывать все в кобеле,а не только победы,зачастую в одном сезоне.У многих нет никакого специального образования и им тяжело понять все тонкости разведения,просто хочется славы и все тут.Хорошо,что хоть сейчас начали думать и не ловиться на рекламу без учета всех ньюансов.А многие плевать на это хотели,и на то что наштамповали подобным методом

 Отправлено: 20.05.07 20:14. Заголовок: Re:

Да я пока тоже на перепутье. Рабочих собак у нас очень мало. Да и попало к нам не самое лучшее, как и у шоу. Но у шоу есть уже нашего разведения неплохие. Рабочие качества это же не только нервная система, а то же здоровье, крепость суставов и подвижность позвоночника. Пока что я ни на ком не остановилась :) Буду искать дальше :)