Отправлено: 11.03.07 15:07. Заголовок: Синдром заворота желудка.

И вообще... Открываю новую тему и переношу туда все по СЗЖ. А то тему про Тарака открыли все-таки как мемориальную...

 Отправлено: 07.03.07 14:44. Заголовок: Re:

Еще новость в тему(( В питомнике Самара-Ланд умерла Самара Ланд Волга, базовая матка. Диагноз - заворот желудка. Возраст - 7 лет.

 Отправлено: 07.03.07 17:19. Заголовок: Re:

А Волге, по-моему нет еще и 8ми лет

Какая-то нездоровая фигня с собаками! Наши врачи говорят, что все из-за неправильного питания

 Отправлено: 09.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Насколько я правильно поняла, эта напасть генетичиски обусловленна, ведь в списке наследственых заболеваний овчарки заворот желудка стоит на первом месте.

 Отправлено: 09.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова
а что значит "неправильное"?

 Отправлено: 09.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Nubira
Я попыталась узнать мнение наших врачей об этом, но попала немного "не вовремя", все что успели мне сказать, именно о неправильном питании. Договорились пообщаться на выходных. Может, что полезного узнаю

 Отправлено: 10.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова
узнайте пожалуйста....мне вот как то не дает покоя мысль - а может дело в сухих кормах?

 Отправлено: 10.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Nubira
Я конечно не врач , но мне тоже сдается, что дело именно в кормах Скольких собак знаю, все питались кормами Пообщаюсь - сообщу мнения

 Отправлено: 10.03.07 17:42. Заголовок: Re:

вот кусочек статьи, примерно пятилетней давности, не помню из какого журнала была отксерена. может тогда сухим кормом намного реже кормили просто? (по питанию - выделила синим.)
---------------
ЭТИОЛОГИЯ
Этиология СЗЖ недостаточно хорошо изучена. В настоящее время это заболевание рассматривается, как полиэтиологическое. Вероятнее всего, к развитию СЗЖ приводят совокупность нескольких этиологических факторов, проявляющихся одновременно и инициирующих
острый эпизод заболевания.
Синдрому заворота желудка подвержены собаки любого возраста и пола (чаще кобели), преимущественно крупных пород.
К этиологическим факторам, приводящим к возникновению СЗЖ, могут быть отнесены анатомо-физиологические особенности животных; органические заболевания желудка и двенадцатиперстной кишки; особенности питания; а также факторы риска, предрасполагающие к возникновению заворота желудка.
Анатомо-физиологические особенности:
1. Слабость связочного аппарата желудка из-за малого количества связок, удерживающих желудок в фиксированном положении (печеночно-желудочная и желудочно-селезеночная. Остальные связки настолько слабо выражены, что практического значения не имеют).
2. Наличие крупных перистальтических волн во время первой фазы пищеварения, которые приводят к дроблению кормовых масс.
3. Нарушения экскреторной деятельности желудка, что может вызвать развитие пилороспазма и инициировать СЗЖ.
4. Нарушения нейрогуморальной регуляции. Заворот желудка чаще всего наблюдается в вечерне-ночное время, что, очевидно, связано с периодом повышенной активности блуждающего нерва (этот период носит название «царства вагуса»).
Органические заболевания:
1. Язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки;
2. Атония желудка и его расширение с последующим растяжением связочного аппарата желудка и увеличением его подвижности;
3. Врожденные или приобретенные деформации желудка, особенно пилорического отдела (узкий просвет пилоруса; пилоростеноз; спаечная болезнь; диафрагмальная грыжа);
4. Опухоль желудка (особенно выходного отдела).
Особенности питания и выгула:
1. Практически во всех случаях в желудке животного находят овсяные зерна или другие крупы, подвергнутые незначительной термической обработке (93,1% случаев); сырые овощи с костями и кашу (3,3%); макаронные изделия (2,9%); сухой корм (0,7%);
2. По нашим наблюдениям в 79% случаев СЗЖ активный выгул животных осуществлялся после кормления.
Факторы риска:
1. Генотип собаки. При тщательном сборе анамнеза выясняется, что животное имеет родственников, погибших от СЗЖ.;
2. Размеры собаки. Наиболее часто СЗЖ развивается (в порядке убывания) у догов, сенбернаров, веймарских легавых, ирландских сеттеров, сеттеров-гордонов, бассет-хаундов, доберманов, овчарок, эрдельтерьеров;
3. Средняя величина соотношения глубины и ширины грудной клетки, которая определяется при помощи рентгенографии — чем больше это соотношение, тем выше вероятность развития СЗЖ у представителей одной породы. Для догов показателем риска является соотношение глубины и ширины брюшной полости;
4. Принадлежность к мужскому полу;
5. Кормление один раз в день;
6. Жадность при поедании корма;
7. Лабильная нервная система (психика).

-------------------

 Отправлено: 11.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова пишет:

цитата:

но мне тоже сдается, что дело именно в кормах

Ой. Не хотелось бы! Не переживу возврат к кашам(((( Хотя... Раньше просто интернета не было, и мы не могли узнать ТАК оперативно о гибели множества собак. Но помню, что на границе основной диагноз падежа - Заворот. А кормили кашами, причем норма - 6 литров. Кейрос у нас умер в 11-летнем возрасте от заворота, но всю жизнь ел только каши. Так что... Может, рано крест на сухих кормх ставить? Один стакан корма не так растягивает мышечную ткань желудка, как бадейка кашки, все-таки... Как думаете?

 Отправлено: 11.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Один стакан корма не так растягивает мышечную ткань желудка, как бадейка кашки,

Так он же в желудке разбухает и увеличивается! Считаю что его вредно давать сухим, надо обязательно размачивать перед кормешкой. У меня белая крыса объелась сушняка, а воды не было она и сдохла от заворота.

 Отправлено: 11.03.07 23:41. Заголовок: Re:

Deistwitelno prosto dowat suchoi korm wredno, w sheludke on sabiraet mnogo sheludochnogo soka. Korm nujno saliwat pered kormleniem teploi wodoi i dat postojat.

 Отправлено: 12.03.07 02:58. Заголовок: Re:

Выскажу свои мысли.
Если, уж, сухой корм, то обязательно размоченный предварительно! Сами попробуйте питаться сухариками, что почувствует Ваш желудок.
Мои собаки питаются "натурой", добавляю иногда и корм, но только размоченный.
А вообще, мне сдается, что желудок теряет способность нормально работать. В природе животные и кости грызут, а сейчас много таких собак, что кости дробят на ура?

 Отправлено: 12.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова пишет:

цитата:

много таких собак, что кости дробят на ура?

Да дробят то хорошо, эффективно...)))) Только КАК потом трудно КАКАЮТ!!!! Поэтому кости для нас - редчайшее лакомство((

 Отправлено: 12.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Кстати, именно после косточек и веселой прогулки умер наш Кейрос. Диагноз - тот же! Не знаю, как с наследственностью, а вот кости послужили первопричиной.

 Отправлено: 13.03.07 01:46. Заголовок: Re:

Jenny
Веселая прогулка после косточек????

 Отправлено: 13.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Кузькина мать Именно.((( Это было давно. Никто тогда не подозревал о чреватости подобных прогулок. А косточки - это любвеобильный дедушка побаловал собачку. После новогоднего стола.(((

 Отправлено: 16.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Вот. С форума Оли Вартанян интересная инфа. Информация к размышлению!
Приведу выдержку из книги "ДИЭТА АБОРИГЕННОЙ СОБАКИ" Сабины ван Вел, на которую накнулась сегодня в инете:

"Желудок собаки очень велик по сравнению с травоядными, примерно в десять раз больше чем желудок травоядных, пропорционально к массе тела. Желудок собаки, наполненный пищей, содержит примерно в десять раз больше соляной кислоты, чем желудок человека, при pH менее единицы (у людей pH от 4 до 5). Соляная кислота начинает секретироваться как только мясо попадает в желудок; фактически само мясо служит необходимым фактором для выделения кислоты в желудке собаки.

Толстая кишка собаки очень коротка по сравнению с толстой кишкой травоядного. Переваривание мяса и костей продолжается до 24 часов максимум; переваривание съеденного у травоядного требует до четырех-пяти дней.

Диета основанная на крупах не соответствует требованиям этого вида животного. Собачий корм производимый сейчас содержит 60-90% переработанного зерна. Высокое содержание зерна в собачьих кормах готовых к употреблению является причиной проблем в здоровье собак. Желудочные соки не секретируются в достаточном количестве из-за отсутствия ключевого фактора – мяса, вследствие чего бактерии остаются в желудке не убитыми, ферментация идет неправильно, что ведет к паразитарной инфекции и к завороту желудка. Панкреатическая железа должна производить больше энзимов для переваривания сильно измененных перегревом продуктов, для которых подходящих энзимов просто нет в природе"

Эта цитата подтверждает неоднократно высказанное в данной теме мнение, что каши и сухой корм, в особенности, видимо, состоящий из злаковых или сои является фактором риска для возникновения заворота.

 Отправлено: 16.03.07 18:00. Заголовок: Re:

А еще мне кажется, что сухой корм в каком бы виде его не давали - сухим или размоченным, в иготе в желудке превращается в такую "кашу". А изначально пищ. системасобаки была "настроена" на переваривание кусков мяса.

Правда тогда не знаю, как быть с тем, что заворот происходит под утро или вообще утром. По идее, к этому времени пища должна уже "уйти" из желудка. Т. е. заворот происходит на пустой желудок и выходит, что пес ел не имеет значение? Или все же имеет?

Мне зимой во время прогулки один собачник рассказывал, что видел передачу по телику, как оперировали собаку с заворотом (подозреваю, что это был канал Энимал Планет, может кто-то видел её?) и вроде там говорилось, что причина именно в корме сухом была. Но это со слов этого мужчины. Опять же, раз фильм импортный, то понятно, почему в желудке был именно корм. Они давно уже кормят кормами. Владельцы просто не заморачиваются готовкой и подбором рациона.

В свое время я читала, кажется в "Друге" про сеттеров ирладских и заворот, так там было написано совершенно обратное. С тех пор, как автор статьи и его единомышленники стали кормить своих собак кормом (вроде речь шла о рояле в статье), то у них перестали погибать собаки в таком количестве от заворота.

В общем, вопросов больше чем ответов. А так хотелось бы избежать этой беды!

Я пока для себя выделяю 3 фактора:
- наследственность;
- кормление кормом или кашами;
- активные движения после еды.

 Отправлено: 16.03.07 18:08. Заголовок: Re:

С другой стороны во многих источниках отмечается, что кормление исключительно мясом и субпродуктами тоже весьма вредно. В природе хищник может набить желудок мясом до отказа, но это не значит, что он получает белковые продукты каждый день. Приходится поститься по неделям до следующей добычи. Что служит кормом в это время? Лягушки, насекомые, ягоды, корешки даже. А еще вот интересно: Медведь же тоже хищник, правда совсем другого отряда, но ведь он, по существу, всеядный))). Мед, насекомые, корни, ягоды, зерно (пасутся в овсах, как кони). И никакого заворота.

 Отправлено: 16.03.07 20:40. Заголовок: Re:

Jenny
Прибавь к этому, даже в случае удачной охоты, съеденный желудок травоядных, в котором, соответственно, непереваренная и полупереваренная трава и масса ферментов. А овес... Давно, с первой сукой, "попала" на операцию из-за закупорки кишечника, сначала не могли диагностировать (1992 год), а потом пытались убедить, что резать не надо, само "рассосется" (и это ветеринары!). Так вот, закупорка была половиной початка кукурузы, но... вареной. И встал он у нее без движения непереваренный, как щетка. Хотя до того сырые початки она уплетала с превеликим удовольствием не один год (после операции - тоже любила сырые погрызть, дожила до 15 лет).
А с заворотом считаю первопричиной все-таки наследственность, все остальное, предположительно, только повышает степень риска уже в сумме, так сказать.

 Отправлено: 16.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Кузькина мать Да насчет вареной пищи я давно пришла к решению, что вареное мясо - мертвое мясо, сырые овощи по большей части хороши для перистальтики, а каши - не в коня корм, только закисает в желудочно-кишечном тракте, вызывает метеоризм и расстройства. Но вот про сухой корм обидно, если он один из факторов. Разбаловались мы(((.
И еще. В питомнике, где я работаю, собак (кавказцев, НО, азиатов), кормят исключительно кашей с мясом (геркулес+рис, вареные курица, лосось и телятина - чередуются). Туда добавляются морковь тушеная в масле и яблоки. Норма - 6 литровая миска в одно кормление. Самой старой собаке - 10 лет. Всю жизнь провела там, прыгая ночью на блок-посту, днем - в вольере. Проблем с желудком пока (ТТТ) не было. Другие собаки? (почти все без родословных, крепкие, старотипные прожорливые). Или генетика другая?(((

 Отправлено: 17.03.07 03:10. Заголовок: Re:

Jenny
Да уж! А чем тогда кормить? Каши - отпадают, мясо и овощи - проблематично. Особенно если собака не одна, да еще выставочная-спортивная-племенная (выбирайте нужный вариант). А поездки? Тащить с собой помимо всего остального еще и мясо на несколько дней - вообще нереально, тем более летом. Думаю, что мало кто от корма откажется.

А у собак питомника, думаю, действительно другая генетика. Насчет кавказов и азиатов, на мой взгляд, все вообще достаточно просто: они на таких службах совсем недавно, "окультуриться" не успели еще, а генетические характеристики у них сложились за многие годы путем естественного отбора. В плане заворота - у них еще все впереди (печальный юмор). А вот с немцами-старотипниками, думаю, просто повезло. Потому что на моей памяти этой заразы не избежали ни восточники, ни ГДРовцы.

 Отправлено: 17.03.07 14:36. Заголовок: Re:

Расскажу на своем опыте. Наследственность важный фактор, и очень, и корма тут и не корма ни при чем совершенно, и еще очень важно, физическая нагрузка, вернее ее отсуствие, у всех моих собак с которыми случилась эта беда, происходило именно после того как их сажали на "диван", собака постоянно всю свою жизнь была в хорошей физ.форме, выставки, дрессура и т.д., перестали заниматься, проходит год, у кого то больше, и получите заворот:(

 Отправлено: 19.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Инга Умоих знакомых 3-лнтний кобель, который в милиции работал патрульной собакой, умер от заворота желудка. Ни на каком диване не сидел никогда, в вальере жил. но вскрытие показало что желудок переполнен кашей. И после еды они гуляли в парке, прыгали через поваленое дерево, так из парка и увозили с приступом боли, не довезли даже до ветеренарки. Так что главное - корм и нагрузки. Имхо

 Отправлено: 19.03.07 15:56. Заголовок: Re:

Никта
так это наследственность, вданном случае +неблагоприятные обстаятельства
Одни собаки прыгают после еды, бегают.. и.т.д. едят все что угодно и доживают до глубокой старости

 Отправлено: 19.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Норма - 6 литровая миска в одно кормление.

Женя, в ОДНО кормление? Это же почти ведро! А есть еще и второе? И они это съедают?!
Мдя, вот казалась бы постоянная провокация заворота.
Единственный случай заворота, про который я раньше слышала (лет 12 назад) как и произошел после того, как овчар съел ведро такой вот еды.

 Отправлено: 19.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Волкова Светлана Нууу..))) Миска -то 6-литровая, а каши по индивидуальной потребности - кому - 5 литров (кавказам), овчаркам 4 литра. Да еще и "доедалки" есть у нас. Вечно голодные! Они подбирают то, что осталось от приверед))) Конечно, нужно учитывать, что зимой мороз до 30-35 градусов ниже 0. У караульных собак потребность в тепле и калориях больше. Объем пищи меня сначала поражал, но... Если давать меньше - собы худеют.

 Отправлено: 19.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Конечно, нужно учитывать, что зимой мороз до 30-35 градусов ниже 0. У караульных собак потребность в тепле и калориях больше. Объем пищи меня сначала поражал, но... Если давать меньше - собы худеют.

Ну еще мороз как-то объясняет такое количество еды, но все равно, конечно, объемы поражают.
Но все же рискну предположить, что в этом объеме преобладает крупа. Врядли бюджет ведомства позволяет сделать хотя бы 50% мяса/куры/рыбы от общего объема. Если моя догадка верна, то думаю объемы отсюда и растут. Еда "пустая", и это компенсируется количеством съеденного.
Знаешь, и сейчас еще у нас от некоторых слышу, что собака по 6 литров в день ест, и это при том, что пес гулят хорошо если по 20 минут 3 раза в день. И худоват при этом.
А как спросишь что входит в эти 6 литров, то там крупа (пшено обычно, да капуста, да морковь) и все это варится на костном бульоне, а мяса только для запаха. И то, подозреваю, не всегда. От каких рационов и существует еще у далекого от собаководства народа мнение, что овчарки много едят. А что им еще отстается? Еда-то пустая.

 Отправлено: 19.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Волкова Светлана Нееееееее))))) Ты не права! У нас иногда бывает, что курицы или горбуши в миске больше, чем каши))) Правда! И творожок всем мелким (до 8 мес. раз в день обязательно). А курятина - жирное мясо, каша пахнет так, что иной бич с удовольствием бы употребил такой кондерчик)))) С тушеной морковкой и яблочком! Но барбосы рыбу не любят, а кашу с мясом за милую душу!

 Отправлено: 19.03.07 18:04. Заголовок: Re:

А корма, что и говорить, очень удобно! Особенно, если собак несколько.
Но я, видимо, не рискну корм давать, после всего случившегося.
Хотя вот теперь появились в Росиии корма холитики и хьюман граде. У них, я заметила, нормы кормления значительно ниже, чем у супер-преимиумов кормов. Видимо за счет того, что в них нет дешевых и пустых составляющих в корме. Может быть такие корма не так опасны с точки зрения заворота, т. к. нет большого объема корма в желудке. Хотя, конечно, консистенция у них у всех в желудке одинаковая. Но может быть, за счет того, что там нет балласта, корм не будет подолгу просто лежать в желудке, а быстро переварится.

 Отправлено: 19.03.07 18:07. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

У нас иногда бывает, что курицы или горбуши в миске больше, чем каши))) Правда! И творожок всем мелким (до 8 мес. раз в день обязательно).

Ну тогда я рада за ваших собакиних. Пусть кушают на здоровье.

 Отправлено: 12.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Умер Гуччио ф. Дэнишен Хоф. От заворота. В 5 лет. Меня все терзает мысль - только ли генетика виновата? Может, что-то мы делаем не так? В Корее от заворота умерла Леди ф. Хердерсфарм (в вольере, перед вязкой). Может, нагрузки?

 Отправлено: 12.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Jenny
Жень, мой вет строго на строго запрещает кормешку чем либо за два- три часа до или после любой нагрузки или стресса для собаки. Недавно (9 числа) откачали Ксарика от этой беды.... благо сегодня скачет как конь, но больше таких экспромов не буду делать.
А по поводу сушки или нет, наш врач грит что это не существенно. Больше влияет наследственность.