Отправлено: 11.01.07 18:54. Заголовок: Суки дерутся

Вот жизнь, а! Три суки текут одновременно, четвертая на подходе. Мало того, что кобель с ума сошел - не ест, не пьет, арии поет, так эти паразитки дерутся насмерть. Причем ТАК, что водой не разольешь! Членовредительство сплошное каждый день!
Народ, поделитесь мнениями. Во-первых: правду ли говорят, что кобели в драке более корректны и дерутся только до того момента, пока кто-то из них не примет позу подчинения? Или предрассудки? (а то второй кобель подрастает, хочу заранее подготовиться).
Во-вторых, почему суки убивают друг друга? В природе это тоже так? Ведь, даже если одна кровью истекает и орет,пытаясь убежать, то другая ее только еще свирепее колошматит..(((((( и остальные налетают за компанию побить слабого.
В третьих: а у кого какие методы? Одной разнять - практически невозможно. Можно ли приучить НЕ ДРАТЬСЯ???????

 Отправлено: 11.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Строй вольеры, если еще нет. Для каждой персональный.

 Отправлено: 11.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Я тоже пришла к такому выводу, что кобели дерутся разумно, а суки - насмерть.
У нас в питомнике две суки друг друга ненавидели. Попробовали такой метод: надели на обоих намордники и поставили в один вольер. Они бились пока не выдохлись. Повторили эту процедуру еще раз, так они разошлись по углам и смотрели друг на друга. Видимо одна другой все-таки подчинилась. В результате теперь при попытке завязать драку их легко разогнать просто криком "Убью!", "Разошлись!" или что-то в этом роде.

 Отправлено: 11.01.07 23:34. Заголовок: Re:

emmanuel пишет:

цитата:

У нас в питомнике две суки друг друга ненавидели.

У меня было тоже , но ничего не помогло , одних без присмотра не оставляли (((( И из моего опыта , если начали драться , то лучше держать раздельно , либо под присмотром , жестко !!!!! Суки в драке оочень жестокие , особенно когда больше двух . Мне приходилось одной разнимать драку , когда четверо сук грызли одну это был кошмар благо это было на улице , отрывала по одной и сажала в вольер ((((( Сама после этого ,еле отошла . Жуткое зрелище

 Отправлено: 12.01.07 00:48. Заголовок: Re:

У кобелей и сук в драке разная мотивация, кобели таким образом устанавливают иерархические отношения, а суки дерутся за пищу и жизненное пространство для имеющихся или будущих щенков. Поэтому суки и дерутся насмерть. Это атавизм от диких предков.
ШКЛЯРОВА ЗЛАТА пишет:

цитата:

если начали драться , то лучше держать раздельно

Совершенно верно. Драки между суками если начались - все, ничего не поможет, даже при жестком контроле они рано или поздно сцепятся.

 Отправлено: 12.01.07 02:16. Заголовок: Re:

Jenny
Наталья меня опередила насчет мотивации. У тебя (суки текут) именно этот вариант, поэтому и идет "зачистка территории". Так что тут выход только один - разделять.
У сук тоже бывают иерархические драки, они проходят не так жестоко, но все равно хуже чем у кобелей. Мои девки устраивали "смену власти", когда одной было 5, а второй 10 лет, причем повторялось такое дважды с разными суками, но в такой ситуации насмерть не бились, дрались до подчинения. Кстати, вот Дерси никогда лидером не была, на власть не претендовала, так она ни разу в жизни ни с кем не дралась, остальные суки ее тоже не задирали.
А я сейчас "искуственно" держу в вожаках Филю, не даю Кузьме устроить "дворцовый переворот", хотя попытки уже имеются. Но тут у меня свои причины: я уже дважды видела, как быстро сдают бывшие лидеры при смене власти. Фильке 12, надеюсь, что обойдемся без членовредительства.

 Отправлено: 12.01.07 09:20. Заголовок: Re:

Жень, я до "конца" не досмотрела, как дрались мои Тарак и Аракс. Полезла разнимать. Но дрались они не по-детски. Многочисленные мелкие шрамы по всей голове у обоих, у Таракана оказалась прокушена передняя лапа, Аракс потом месяц хромал. И моя прокушенная рука. И все это за 3 минуты времени, а настроены были, имхо, они серъёзно. Выяснить, кто главнее.
При всем этом Таракан с другими кобелями просто душка. На площадке ноль внимания, или дома, когда в гости приезжают. Но Аракс у него - заклятый враг. Ведь на карту поставлено все - территория, суки, ресурсы, хозяйская любовь))))).
Может, у тебя полегче ситуация будет. Все-таки малой со щенка у тебя.

 Отправлено: 12.01.07 16:59. Заголовок: Re:

LLC Оля, так и я тоже не могу "досмотреть". Когда мой кобель дерется, он ничего не слышит и не видит. Я просто боюсь за жизнь чужих собак. Да и как назвать "драку" немца с французским бульдогом? Это что? Попытка выяснить - кто главнее? Что, мой балбес не понимает, что песик маленький и не представляет для него угрозы? А хватает за горло и трясет, как крысу! Сукам от него тоже достается часто, тоже нет сил досмотреть, чем же кончится...((( Боюсь - загрызет насмерть.
Ооох. Как же мне их разделить, если живут все скопом на веранде, а в вольерах холодно. На улице ночью -25! Летом рассажу, конечно, а сейчас - хоть застрелись!
А методы для разнимания у кого какие? Мне тут посоветовали нашатырный спирт в нос. Кто пробовал?

 Отправлено: 12.01.07 17:03. Заголовок: Re:

У меня суки дрались на смерть, пришлось самую драчливую отдать, т.к в квартире живем и изолировать ее небыло возможности.
Выход - вольеры персональные.


Кузькина мать пишет:

цитата:

я уже дважды видела, как быстро сдают бывшие лидеры при смене власти

У меня старшей 8 лет - уступила молодой и за год почти "сгорела" - потеряла интерес к жизни, вид у нее сейчас на все 12 лет.

 Отправлено: 12.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

А методы для разнимания у кого какие? Мне тут посоветовали нашатырный спирт в нос. Кто пробовал?

У меня "разлетались" мухой по углам от одиколона - в пылу драки одна из сук раздавила лапами упавший под них пластиковую бутылочку - теперь достаточно намочить обильно тряпку им и бросить им в морды (правда тряпка большая, маленькую не видят)

 Отправлено: 12.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Действительно когда суки деруться- это жуткое зрелище, оно больше похоже на убийство, причем есть зачинщик драки и есть жертва, а остальные как правило помогают.И это уже остановить никак нельзя, Единственный вариант- это разделить собак, пока друг друга они не покалечили.У меня прошлый выставочный сезон был пустым, выставлять было не кого, так я за пять дней поставила вольеру и теперь когда нас дома нет всех изолирую друг от друга.Собаки будут драться до тех пор пока не выявиться лидер или пока, что нибудь другое не произойдет...Мне так пришлось отдать в хорошие руки несколько собак, забираю на период щенения, зато на выставочной карьере многих пришлось поставить крест.Причем при нас собаки ведут себя абсолютно мирно, как только мы за порог- начинаются разборки.Так, что порой приходиться идти на такие меры, зато собаки целы и нервы крепче.

 Отправлено: 12.01.07 17:53. Заголовок: Re:

А мы проводим групповые занятия-вначале на поводках, проходя как можно ближе с соперницей. за попытку агрессии-наказание.Потом отпускаем гулять всех вместе и также наказываем за агрессию. Своих трех сук я разнимала вручную и каждой досталось по полной. После этого достаточно было только заорать: "Прибью, суки".

 Отправлено: 12.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Кобели дерутся также до смертоубийства, у меня было два кобеля разница в возрасте два года, "битвы были легкими" пока молодой не поднялся и не понял, что он тоже "мужик" , вобщем дерутся хуже чем на бойцовом ринге планка падает да так что приходилось их выгуливать после этого только отдельно до самых последних дней старшего

 Отправлено: 12.01.07 18:18. Заголовок: Re:

Мои деруться наоборот, только когда я рядом. Если я на них не обращаю внимания, они очень неплохо друг к другу относяться, даже морды вылежут, песни попоют. Но стоит мне подойти, как они шерсть дыбом и все такое. Могут и сцепиться, но правда хватает на них прикрикнуть, чтобы успокоить. Я просто ухожу, чтобы не провоцировать. Старшей 7 младшей 3 года.

 Отправлено: 12.01.07 18:55. Заголовок: Re:

О да...Групповые занятия..Помню, как вроде бы уже смирившиеся друг с другом мать и дочь (Пальма и Арнет) пошли с нами на озеро. Там плавали за палками, плавали....А потом вдруг вспомнили, прямо посередине озера, что ненавидят друг друга. И как давай драться и топить друг друга. Нахлебались обе дуры, еле втащили их обратно на берег..

 Отправлено: 12.01.07 19:01. Заголовок: Re:

LLC Во-во! У меня Крейзи с Нюшей чуть на Амуре не утопили друг друга!

 Отправлено: 12.01.07 19:34. Заголовок: Re:

bohay
Я это и имела в виду.

 Отправлено: 12.01.07 19:57. Заголовок: Re:

По моему мнению - драчливость штука врожденная. Вот у моей Аллы в питомнике сейчас 10 сук в возрасте от 7 месяцев до 11 лет. Драк нет. Кроме этого 3 кобеля - 6,5 лет, 2 года и 1 год 2 месяца. Конечно велика роль вожака-кобеля в такой стае, при нем даже попыток не возникает, при том, что он сук никогда не бьет, просто налетает и расшвыривает их грудью. Мы очень боялись, что ситуация может измениться, когда в прошлом году Яша уехал на 7 месяцев в аренду - кроме кучи сук подрастали кобели, за время его отсутствия средний повзрослел. Но драк между суками не было, были попытки качания прав, но до серьезных разборок не дошло. Когда Яша вернулся, его встретили все как блудного отца с радостью, а он не пытался побить младших кобелей, хотя надо отдать тем должное - они сразу показали все свое почтение к старшим. И видели бы вы как играют 3 нехилых мужика, как дети! Вообщем все собаки гуляют вместе в большом выгуле, но сидят по вольерам по 1-2 собаки.

 Отправлено: 12.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Моя ситуация такова.Купив щеню-суку,привезла домой,не успели зайти в дом,сразу налет на младшую,разница ,одной 5 лет,малышке 5 месяцев,ладно,проконтролировали данную ситуацию.
Проходит 1,5месяца после приезда малыши,гуляем мы как то на улице и вдруг наезд старшей на малышу,которой в тот момент было 7 месяцев,мама-мия драка была такая,что разнять вообще не смогла,даже голос пропал, крича старшей команду"фу",прокусили руку,когда сунулась разнимать,"Надо отдать должное моей младшей,дралась со старшей на равных,не визжа при этом ,не издавая каких возгласов паникирующих,типа-мама я боюсь,не бейте меня.Сейчас младшей 1год8мес.,за старшей ходит хвостом,постоянно лижет старшей мордашу,но все равно,всегда я их держу в поле зрения....Доверяй,но проверяй....

 Отправлено: 13.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Кузькина мать

У меня первая немка дожила до 7 лет, а маленькая собачка была не в счет. а у этой под боком было еще трое, потом подкинули еще одну... их-то я отдала, но старшая-то своя...отдать не захотели, остались у нас две: старшая и 2хЛетка. Мы уехали на 2 недели оставив сестре, за это время молодая успела "подмять" старшую...хотя до этого между ними вообще никаких драк небыло.

 Отправлено: 13.01.07 16:41. Заголовок: Re:

У меня тяжолый опыт - как только появляется в доме щенок, моя старшая сука выдержывает около года. Незнаю что это за наказание- первая собака умерла в 4.5 года от заворотка, когда второй было год. Когда опять приобрела щенка суку, старшая умерла в 5.5 лет, когда младшей был год. И этим летом опять случилас трагедия- мать и дочь жили мирно- никогда не дралис до того, кад младшую повязала. Младшая была на 7 неделе беремености, когда мы мирно погуляли в лесу но вернувшись домой, мать легла на любимое место младшей на кухне. Малая была недовольна и легла очень близко рядом. Я сидела у стола и небыло никаких причин для беспокойства. Вдруг малая пригнула и вцепилась в горло лежащей матери с таким волчьим хрипом и диким выражением, что даже сейчас вспомнив страшно становится. Мы с мужем разняли их за какие 1,5 минуты. Всё было вроди бы нормально,я держала старшую,которая вся дрожала и внезапно через 10-15 секунд она умерла у меня на руках, думаю или остановилось сердце или инсульт (1.5 месяца назад старшую я кастрировала). До этого они очень мирно жили, пару раз младшая пыталась неактивно взять власть в свои руки, но вмешивалсь я и всё успокаивалось.
Сейчас боюсь завести вторую суку - может кобеля оставлю со следующего помёта, незнаю.

 Отправлено: 15.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Ой, уже не хочу вторую собакень!

 Отправлено: 15.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Сегодня Аракс чуть не пожрал Энцо Таракановича, который у нас на дрессировке. При этом Домик Араксович (хозяка которого оставила нам его, пока она на лыжах в горах катается), недолго думая, стал мочить бедного Энцо тоже. Хотя до этого прекрасно с ним пару дней игрался. Решил, видимо, что нужно быть таким как папа. Ну или, пользуясь случаем, разобраться. Вот такой семейный подряд.

 Отправлено: 15.01.07 22:07. Заголовок: Re:

что интересно, что если жрут так вcе одного Непомню чтобы стая разделилась на лагеря

 Отправлено: 16.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Laima Нет, всегда жрут слабого. Даже мелкие в своих разборкаж этим отличаются.

 Отправлено: 29.01.07 16:04. Заголовок: Re:

Сегодня опять драка. Причем раньше всегда дрались в нашем присутствии - ревновали, а сегодня заходим во двор, слышим - в доме битва. Еле разняли. Так главная заводила - сука, которой всего год и пять!!! Она мочит взрослых сук не по-детски! Без нее прекрасно общаются 6-летняя, 3-летняя, 2-летняя суки и 6-месяный щенок. Как только Стеша в стае - пошла разборка. Что делать? Дерется не за еду, не за игрушку, не за внимание - ПРОСТО так! Холку задрала и - вперед! Это не проблемы с психикой? Может ли быть это влияние доминантного кобеля, с которым Стеха воспитывалась с детства?

 Отправлено: 30.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Jenny
Поздравляю, Ваша Стеша - ОСНОВНОЙ претиндент на лидерство в стае! Она безо свяких компромисов желает быть вожаком. Если есть возможность - рассаживайте собак! Иначе до горя не далеко, поверьте печальному опыту Не следует ссылаться на то что на улице мороз, уличная собака должна жить на улице, тем более такая заводила.
Такие разборки могут продолжаться либо до признания ее лидерства, либо до смерти, увы..

 Отправлено: 30.01.07 16:52. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Так ведь... лысая! Дома живет, подшерстка совсем нет. На улице ночью -25! Куда ее в вольер!

 Отправлено: 01.02.07 00:39. Заголовок: Re:

Jenny
Все равно нужно отсадить! Ищите возможность! Изолируйте!

 Отправлено: 01.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Сегодня забрали в дом - подралась с отцом родным((( . Из-за косточки. Причем, я успела Догги оттащить (повезло), так эта барракуда аж зубами щелкала, налетала, чтобы отомстить.

 Отправлено: 01.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Jenny
Бедный Догги, папашка ошалел наверное

 Отправлено: 01.02.07 20:50. Заголовок: Re:

Jenny
Женя! посади ее в бокс и не мучайся.

 Отправлено: 01.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова пишет:

цитата:

Бедный Догги, папашка ошалел наверное

Ха! У него лысина над бровью с 5-копеечную монету! и ссадина!(((

 Отправлено: 03.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Jenny
Ну и долго еще экспериментировать будешь? Изолируй суку, а то так и до беды недалеко.

 Отправлено: 05.02.07 01:49. Заголовок: Re:

Женя! У собак, как и у людей, впрочем тоже( только об этом не думают серьезно) разная мотивация жизненная. Кобель дерется
за место в стае(вожак), если слабый уступил, он его и не добивает обычно. А суки дерутся за потомство(убью эту суку - моим детям достанется
больше. Поэтому и насмерть, и добивают. Кстати, у людей в идеале также. Это просто мужики пыжатся-тужатся. А на самом деле...
А с сукой дерущейся ничего сделать нельзя, либо изолировать, либо избавляться. Иначе передерутся все, покалечаться, да и вас покалечат. Мне это стоило
перелома руки и очень нехорошей болячки потом - остеомиелит называется, могла бы и руки лишиться. Да еще и детки у этой суки, как правило, получаются
дерущиеся очень часто. Помнится в одном питомнике в Гомеле держали сук колли. Так вот, сидя в одном вольере, мать и дочь загрызли насмерть суку(сестру и дочь)
А в период пустовок это ужесточается. И она не претендует на место в стае, она просто будет бить остальных без причины, а особенно, если кто-то выкажет свою слабость.
Меры надо принимать радикальные. Мы жестко избавляемся от дерущихся собак. С ними и на выставках проблемы и в дороге к выставкам. Искренне вам сочувствую.

 Отправлено: 14.02.07 18:02. Заголовок: Re:

Аленка Неет. Избавляться - сильно радикальная мера! Не могу избавляться от любимых собак. Стеша - бесшабашное, веселое и очень послушное существо. надо что-то придумать, чтобы до смертоубийства не дошло. А весной, по теплу, разберемся, кто - в вольер, кто - в дом,))

 Отправлено: 15.02.07 16:24. Заголовок: Re:

Jenny Конечно, жалко отдавать собаку, уже привыкшую к дому! Надо что-то придумывать. Nubira А как в боксе целый день? Тогда будет мучаться собака!(((

 Отправлено: 21.03.07 15:56. Заголовок: Re:

Ну... докладываю тем, кому интересно)))) Стешка живет в доме с 2-мя кобелями - взрослым и молодым, но нахальным. Они ей не дают хвост поднимать. Уже пару раз головомойку устроили. Мелкий вообще водит ее за загривок, она обмусоленная постоянно. Ариша вновь вошла в права "хозяки дома". На улице строит Стешку, а та даже не возражает. Может, все устаканилось, как вы думаете?

 Отправлено: 21.03.07 17:25. Заголовок: Re:

Jenny
Лучше не расслабляться, всегда держать собак под контролем. Не забывать, что они живут по законам стаи, и без присутствия Главного Вожака - человека, - начнуть перекраивать мир на свой лад

 Отправлено: 22.03.07 01:08. Заголовок: Re:

Jenny
Устаканилось.... но временно. Не надейся, будет тебе еще продолжение "Марлезонского балета".

 Отправлено: 22.03.07 13:04. Заголовок: Re:

Светлана Ермакова Кузькина мать Злые вы, уйду я от вас)))) Нет, чтобы успокоить!)))