Отправлено: 12.02.07 15:29. Заголовок: Недостаточность пигмента или такой окрас?

Дорогие друзья, решила вот написать первый раз, до этого была только гостем. очень интересный форум, поэтому решилась задать вопрос, который меня волнует с тех пор, как соба стала выставляться.
Через раз нам в описании пишут - НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ПИГМЕНТА. Да, собачка со светлым подпалом, но у нее очень темные глаза, черная обводка век, мочка носа даже зимой черная. Когти, конец хвоста - все как надо, есть даже пигментные пятна на языке и белках глаз. Конечно, окрас поярче всегда более красив, но ведь несправедливо обвинять животное в тех пороках, которые ему не присущи? Или я ошибаюсь? И недостаточность пигмента именно в окрасе шерсти? Но ведь в стандарте допускается чепрачный окрас с любым оттенком подпала?
Вот моя Никтуська!

 Отправлено: 12.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Никта пишет:

цитата:

Но ведь в стандарте допускается чепрачный окрас с любым оттенком подпала?

Ну не с любым)) Там четко прописаны оттенки:

цитата:

Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом.

А также:

цитата:

светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах лап, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.

 Отправлено: 13.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Lynx Ну я понимаю, стандарт уже до дырок залистала. И, конечно нельзя по фотографии судить, но скажите пожалуйста, разве собака на фото плохо пигментирована? Или бледно окрашена? Или это одно и то же? Как окрас зависит от пигмента? Или это независимые друг от друга понятия? И бедра с внутренней стороны белесые, конечно, но не БЕЛЫЕ!

 Отправлено: 13.02.07 21:43. Заголовок: Re:

Никта
Я бы тоже сделала замечание, что хотелось бы более насыщенного окраса, но на оценку собаки это не повлияло бы.

 Отправлено: 14.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Никта пишет:

цитата:

разве собака на фото плохо пигментирована? Или бледно окрашена? Или

Бледно окрашена -да. Плохо пигментирована -нет. Это бы называлось "нормально пигментирована"

 Отправлено: 14.02.07 18:07. Заголовок: Re:

Никта У меня была такая собака. С теми же формулировками на многопородных выставках (редко на монопородных). И вопросы задавала те же самые знающему люду (давно это было). Самое удивительное, что все потомки этой суки, рожденные от разных производителей, а так же ее внуки все ОЧЕНЬ ярко окрашены

 Отправлено: 15.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Почему, никто не скажет правду?
Окрас, пигмент, чепрак, мочка носа... тут не причём!
Ответ очевиден.
Если хотите быть на выставках не последней - купите другую (или ещё одну) собаку.
Всё! Др. вариантов НЕТ!

 Отправлено: 15.02.07 12:22. Заголовок: Re:

Д.Кашликов
Вы очень категоричны.
Вопрос у Никта об окрасе ее собаки. Выставки , места и экстрерьер в данном вопросе не затронут.

 Отправлено: 15.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Аза пишет:

цитата:

и экстрерьер

а что, по-вашему входит в понятие «экстерьер»?

 Отправлено: 15.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Если хотите быть на выставках не последней - купите другую

А Вы всегда первым ходите? Или собак меняете, если на выставках первыми не прошли? И еще: А кто Вам сказал, что мы на выставках ПОСЛЕДНИЕ? Ну не первые, естественно. Но это для меня не главное. Мне просто хотелось узнать правильно ли я думаю насчет окраса и пигмента. Люди пытаются мне помочь.. Все, кроме Вас)))

 Отправлено: 15.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Никта
Ага, вынужден поправиться – не последние, но в конце! (не знаю результатов, утверждать не могу, согласен!) Может, предоставите результаты данной собаки, чтоб я убедился на сколько ошибался? Ну, пожалуйста, напишите все итоги её выставок!
А то, с логикой трудно расстаться. Если выставки для вас не главное – зачем ставить фото с выставки, и мягко говоря, не удачное. Наверно, у вас есть и лучше, но вы поставили это.

Никта пишет:

цитата:

Люди пытаются мне помочь.. Все, кроме Вас

Реально, тут может помочь только банка с краской.
Да, и если вы не знали, то безразличие намного хуже.

 Отправлено: 15.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

а что, по-вашему входит в понятие «экстерьер»?

А по Вашему ?

 Отправлено: 16.02.07 00:02. Заголовок: Re:

Аза
Только дикие люди отвечают вопросом на вопрос. Дискуссии в таком виде, больше не будет.
Если хотите узнать, что такое «экстерьер» почитайте литературу. Не хотите работать головой, работайте руками – воспользуйтесь поисковой системой Яндекс. Например книга А.П.Мазовера «экстерьер собак» - поможет.
Удачи!

 Отправлено: 16.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Д.Кашликов -
спасибо за минус !
Д.Кашликов пишет:

цитата:

Дискуссии в таком виде, больше не будет.

Очень хорошо ! И себе за этику не забудьте поставить -минус- .
Д.Кашликов пишет:

цитата:

что такое «экстерьер» почитайте литературу.

Спасибо за совет! Уже знакома с трудами Мазовера ,закончила курсы эксперта - племенника в 1991 году + имею судейскую категорию.
Д.Кашликов пишет:

цитата:

Не хотите работать головой,

А Вам, я посоветую быть более сдержанным и не выказывать свой негатив по поводу и без повода. Добрее надо быть. Удачи и Вам!

 Отправлено: 16.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Д.Кашликов, Аза Не ссорьтесь! Экстерьер - понятие очень широкое, и в этой теме вопрос о нем не стоял, вернее, затронута была только часть, касающаяся пигмента и окраса. Я буду рада, если Вы расскажете, кто такой Мазовер и чем он знаменит (я не специалист, и мне действительно все интересно).

 Отправлено: 16.02.07 21:30. Заголовок: Re:

Никта пишет:

цитата:

Экстерьер - понятие очень широкое,

Вы ошибаетесь.
Это понятие чётко и точно описаны стандартом породы. Разговор как раз о нём и был.
Книга для вас лежит тут http://www.handler.ru/mazover.html
Впрочем, если понятие экстерьера не могут дать даже так сказать судьи, куда уж нам грешным…))

 Отправлено: 21.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Д.Кашликов Я имела в виду, что в понятие ЭКСТЕРЬЕР включаются все стати собаки, а так же ее поведение и характер. Мы же говорили только про пигмент и окрас. Говорят еще, что с пигментацией связано и поведение собаки, вернее ее психика. Насколько это справедливо?

 Отправлено: 21.02.07 23:28. Заголовок: Re:

Никта
Если вы не хотите читать лит-ру по кинологии, не понимаю, зачем искать ответы на свои вопросы...

 Отправлено: 22.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Если вы не хотите читать лит-ру по кинологии,

Читаю. Много. И по Вашей ссылке была. Зря Вы так к людям! Только выговоры можете делать, а реальной помощи не дождешься, даже простой разговор поддержать не в состоянии. Интересно, Вы женаты? Жену тоже все время поучаете, как жить?

 Отправлено: 22.02.07 16:56. Заголовок: Re:

Никта
Абсолютно с вами согласен!
Дурак - дураком, не всем так повезло!
Жена уже 13 лет под гнётом нравоучений... бедняжка)))))
Кстати, Никта травой не поделитесь?

 Отправлено: 22.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Po moemu tut u koe-kogo PSM.... I eto CHUDO PRIRODY

 Отправлено: 25.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Просто путают два понятия - окрас и пигмент.

 Отправлено: 25.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Сейчас много собак с насыщенным окрасом, но слабой пигментацией.

 Отправлено: 26.02.07 12:45. Заголовок: Re:

Прошу прощения за неопытность а в чем разница???