Отправлено: 02.09.06 22:09. Заголовок: Как развивать инстинкт добычи у щенков?

Назрела новая тема для очередной форумной статьи. В 13 номере получилась шикарная статья о разыгрывании щенков у заводчика, все проявили реальное участие. Пора готовить новый номер. Народ! Тема явно стоит того, чтобы поднапрячься, а???

"Мне бы очень хотелось узнать, как развивать инстинкт добычи у щенка в возрасте 5-7 мес., какие игрушки лучше использовать на начальном этапе; нужно ли отдавать "добычу" щенку, или все игрушки - собственность хозяина и должны оставаться у него? Заранее спасибо! "
Татьяна Власова.

 Отправлено: 19.09.06 08:55. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

вообще-то я встречала собак с очень крепкой НС. Их очень трудно заставить кусаться Они ничего не боятся, потому и не кусают.

]

Есть и такое (правда если это не "пассивный уход от фигуранта") - тут и необходимо показать собаке давление (кстати, не всякий фигурант работает с давлением - некоторые даже не умеют давить на собаку, если это необходимо в данный момент) - вот и увидите, насколько крепка НС такой собаки и, если действительнокрепка - то сделать ей защиту будет не проблема!

 Отправлено: 19.09.06 13:27. Заголовок: Re:

я еще встречала собак, когда занималась на площадке у Колесникова, очень давно, которые писались, когда к ним приближался фигурант. А через 3 занятия эта собака кусалась на "ура". Мы тогда все восхищались: какой Колесников супер-инструктор. Но это и правда, конечно, в те времена это был один из лучших инструкторов. Но потом я заметила, если собака проявляет какую-то реакцию на раздражитель, пусть даже пассивную, то с ней проблем не будет, или они вполне решаемы. А если нет, то дело обстоит посложнее.
Правильный баланс - это все правильно Но что же такое сила нервных процессов? Процессы торможения и возбуждения уравновешены, но какими они должны быть по силе проявления?

 Отправлено: 19.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

вообще-то я встречала собак с очень крепкой НС. Их очень трудно заставить кусаться Они ничего не боятся, потому и не кусают.

Здесь я бы выделила два нюанса.
1. Выраженность инстинкта самосохранения. Он может быть и "притуплен" у собаки, как например притупляет этот инстинкт у человека алкоголь или наркотики. Человек в таком состоянии лезет в опасные ситуации, которые могут закончится плачевно, но не осознает до конца степень опасности или преуменьшает ее. Такое вполне может быть и у собаки, только не из-за внешних факторов, а из-за внутренних (т.е. врожденное). В дикой среде такие животные не выживают (естесвенный отбор). Да и домашние собаки чаще всего гибнут или под колесами машины или еще как. Поэтому таких собак мало, но я таких тоже видела. Они практически ничего не бояться, не обращают внимания.
2. Положение собаки в стае. Если собака слишком зависима от человека, считает его непререкаемым вожаком, то в критической ситуации может и не защитить его, посчитает, что он сам справится. Но это достаточно легко корректируется дрессировкой - достаточно показать собаке, что Вы от нее хотите. Или обратная ситуация - собака уже фактически стала вожаком и только она решает драться или нет. Она вполне может пойти пописать на кусты в то время, когда ее хозяина будут убивать. Особенно, если собака имеет ярко выраженную независимость от хозяина ("гуляет сама по себе", неконтактная).

Irka пишет:

цитата:

И про силу НС. Я всегда думала, что это сила нервных процессов. например, реакция на раздражитель. Она может быть разная. Собака может втопить со скоростью света и не догонишь. Это ли не сильное проявление нервных процессов? Другая может и ухом не повести. Что это означает? Она не боится, потому не реагирует? нервные процессы не очень сильные, а значит возбудить ее будет трудно? или другое?

Нет. Реакция на раздражитель - это "порог возбуждения". Он бывает верхний и нижний. Нижний порог - это минимальная сила разрадражителя, на который собака среагирует. Например, одна собака будет реагировать и поднимать лай на каждый шорох возле забора частного дома, где она живет, а вторая будет игнорировать шорохи вообще, а среагирует только на звук открывающейся двери калитки, а третья собака вообще будет спать на крылечке и не среагирует даже на вошедшего человека, разве что поднимет голову глянуть кто там пришел. Верхний порог - это сила раздражителя, когда один инстинкт сменяется другим или наступает замещающая реакция.
Но порог возбуждения зависит от НС собаки. Собаки с более слабой НС имеют более низкий порог возбуждения. В стае волков, к примеру, всегда есть 1-2 волка с низким порогом и более слабой НС, им не хватит мужества вступить в схватку с сильным соперником, но они реагируют на каждый шорох, имеют чуткий сон и сигнализируют об опасности особей с более сильной НС, которые на мелкие раздражители не реагируют. Однако могут встречаться особи и со слабой НС, но высоким порогом. Я знаю собаку, которую очень долго пытались "раздразнить", заставить проявить агрессию, но буквально сразу как собака все таки показывала агрессивное поведение, наступала реакция замещения - собака резко теряла интерес к фигуранту, отворачивалась, нюхала землю. Зазор между нижним и верхним порогом защитного инстинта был очень мал. Может быть собака с сильной НС, но низким порогом. Такие обычно очень хорошие охранники территории, то в жизни очень опасны - любой незначительный раздражитель (взмах руки, резкое движение прохожего и т.д.) может вызвать и них агрессию. У меня был второй такой кобель - на прогулке или на поводке, или надо было очень сильно бдеть: мог схватить бегуна, близко подошедшего прохожего и т.д.

 Отправлено: 19.09.06 14:40. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

Процессы торможения и возбуждения уравновешены, но какими они должны быть по силе проявления?

Это хорошо описано у Павлова в экспериментах, когда он выделил свойства НС.

 Отправлено: 19.09.06 14:44. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

То есть получается, что собака с сильной нервной системой не будет полноценно питаться и охранять себя ?? )))))))

а как в дикой природе? кто скажет, у волка крепкая н\с?

 Отправлено: 19.09.06 14:49. Заголовок: Re:

пока я насиловала свой комп и мобильник, Даша уже написала

 Отправлено: 19.09.06 14:52. Заголовок: Re:

Lynx пишет:

цитата:

Может быть собака с сильной НС, но низким порогом. Такие обычно очень хорошие охранники территории, то в жизни очень опасны - любой незначительный раздражитель (взмах руки, резкое движение прохожего и т.д.) может вызвать и них агрессию. У меня был второй такой кобель - на прогулке или на поводке, или надо было очень сильно бдеть: мог схватить бегуна, близко подошедшего прохожего и т.д.

вот мне про мою младшенькую сказали в лагере, типа такого. Что может быть социально опасна, покупай крепкое снаряжение и обходи критические ситуации.
И теперь это не выправимо? Вообще-то, я не люблю таких собак.

 Отправлено: 19.09.06 15:27. Заголовок: Re:

Irka
Психику собаки, тип темперамента изменить нельзя. Но дрессировка даст свое. Лучшее средство - полное послушание под нагрузкой. То есть большое внимание уделять подконтрольности собаки проводнику во время защиты (останавливающие, тормозыщие команды). Собака не перестанет реагировать на улице, ее порог возбуждения практически нельзя изменить, но в двусмысленных ситуациях ты сможешь ее подозвать и сказать "рядом" и она пройдет рядом без поводка, то есть будет выполнять команду, а не отслеживать возможность кого-то хапнуть. Ну и отзыв или железное "лежать" отработать - даже если собака среагирует, ты всегда ее сможешь остановить. Постепенно становять более взрослой и при последовательности хозяина собака перестанет реагировать на многие часто повторяющиеся ситуации. У меня например к кобелю нельзя было войти в лифт, если кто-то хотел к нам подсесть между этажами - кидался. Я одевала всегда намордник при выходе из квартиры (если собака в наморднике, но даже если кинулся, но я держу чаще всего заходят, а если без - говорят: сами едьте, я подожду). В итоге через полгода или чуть больше при постоянном проживании в квартире собака перестала реагировать на людей в такой ситуации, в лифт к нам мог сесть любой и без намордника все было ок. Единственное, если вдруг вошедший начнет громко говорить или махать руками, то собака могла среагировать. А так нет.

 Отправлено: 19.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Lynx пишет:

цитата:

Но дрессировка даст свое. Лучшее средство - полное послушание под нагрузкой. но в двусмысленных ситуациях ты сможешь ее подозвать и сказать "рядом" и она пройдет рядом без поводка, то есть будет выполнять команду

мне примерно то же и говорили. У меня уже есть успехи, шла с ней по улице, никого не было и вдруг тетка навстречу бежит. Я аж похолодела. Но Фанта все вынесла достойно, даже не рыкнула.
Но все равно неудобно. Это постоянно надо бдить.

цитата:

если вдруг вошедший начнет громко говорить или махать руками, то собака могла среагировать. А так нет.

вобщем мы тут у себя спорим по поводу НС моей собаки. Потому я все это и спрашиваю. Добыча у нее низкая, агрессия высокая. Собака подходит для охраны дома, но ходить по улице с ней нежелательно. Интересно, будет ли она меня в дальнейшем охранять?
Ее мать имела некоторые задатки такого поведения. Особенно, во время дрессировки, ее "надергали", она бросалась на всех. Но очень короткое время. Потом все это "переросла", ведет себя спокойно, дом охраняет, на улице ни на кого не бросается. И добыча у нее есть. Вобщем, с ней проблем почти не было в дрессировке. А младшая - одна сплошная проблема. Вот мы и спорим, в кого она такая уродилась. Я говорю, что в папу , а владельцы кобеля говорят, что у нее хорошая н\с в маму, но у папы тоже она хорошая, но дочь не в него.

 Отправлено: 19.09.06 16:43. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

Но все равно неудобно. Это постоянно надо бдить.

Надо. Я выступала с чужим взрослым кобелем, собака мне незнакомая и достаточно агрессивная. Я неделю с ним позанималась, немного пообвыкли друг к другу, на улице нормально себя вел, даже в трамвае с ним ездила (правда в наморднике), но никаких таких ситуаций не было. А однажды на улице подошла к нам тетка дорогу узнать, ну стоим разговариваем, все нормально, собака сидит себе, и где-то после минуты разговора как кинется на нее, хорошо я удержала и он на строгаче был - отдернула. Но на что именно он среагировал - хрен его знает. Руками тетка не махала и т.д.
А по твоей собаке ничего не могу сказать - не видела. :)

 Отправлено: 20.09.06 09:21. Заголовок: Re:

вобщем, мне почему-то кажется, что при низком пороге возбуждения не может быть крепкой н\с Ну какая она крепкая, если собака реагирует на всякую ерунду? И вообще, можно ли однозначно назвать н\с крепкой? или можно назвать хорошей? Но это не значит, что собака ничего не боится.

 Отправлено: 20.09.06 09:34. Заголовок: Re:

Стандартный тест на силу НС - это дорожка с давленим и двумя ударами стеком на мутпробе или соревнованиях. Только на мутпробах это уже стало больше фарсом - мягкие движения и леконькие похлопывания стеком. А вообще поведение собаки в этот момент может показать кое-что. К примеру, очень многие собаки показывают неспокойную хватку под давлением - жуют рукав, сьезжают, а потом пытаются захватить поглубже, или делают рывки головой, вроде хотят снять рукав или оторвать его часть и т.д. Они выдерживают давление, но их поведение показывает некоторые огрехи.

 Отправлено: 20.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Нее..зачем вы столько всего напутали,а?

 Отправлено: 20.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Lynx , у меня был кобель с очень средней или ниже средней н\с. Тоже жевал рукав, я тогда в Магадане жила, фигурантов не было, сами учились по кассетам и работали как могли. Потом я поехала к Колесникову и моментально ему убрали это жевание. И давление научили держать любое, а также очень сильные удары. И когда ему исполнилось 3 года, мне сказали, что теперь его никто не сможет "сорвать". И правда, не сорвал никто. И только я одна знала, что он не очень смелый и не очень уверенный, а больше никто этого не замечал, он работал всегда и везде, и никогда не было отказа, даже в реальной ситуации. Я всегда с замиранием сердца ждала, что он сейчас спасует. Нет. этого не было. Или все-таки, у него не такая уж плохая была н\с? если собаку можно научить тому, что от нее требуют, то значит это все норма?
Sashi пишет:

цитата:

Нее..зачем вы столько всего напутали,а

а Вы как считаете?

 Отправлено: 20.09.06 16:50. Заголовок: Re:

Считаю,что приведенные практические примеры не всегда соответствуют сути теоретического материала.
Например:Lynx пишет:

цитата:

Выраженность инстинкта самосохранения. Он может быть и "притуплен" у собаки, как например притупляет этот инстинкт у человека алкоголь или наркотики. Человек в таком состоянии лезет в опасные ситуации, которые могут закончится плачевно, но не осознает до конца степень опасности или преуменьшает ее. Такое вполне может быть и у собаки, только не из-за внешних факторов, а из-за внутренних (т.е. врожденное). В дикой среде такие животные не выживают (естесвенный отбор). Да и домашние собаки чаще всего гибнут или под колесами машины или еще как. Поэтому таких собак мало, но я таких тоже видела. Они практически ничего не бояться, не обращают внимания.

Ну каша,да и только.Что,у собаки-врожденный алкоголизм или наркомания?Или алкоголизм для человека-внешний фактор? Непонятно..
Почему для описания отсутствия инстинкта самосохранения, приводится вариант гибели под колесами машины?
Это никак вообще не связано с этим инстинктом!
Ну и так далее....

 Отправлено: 26.09.06 13:58. Заголовок: Посмотрите примерно как это происходит

Фоторяд на http://nem-ovcharka.narod.ru

 Отправлено: 26.09.06 14:00. Заголовок: Посмотрите как это примерно происходит

Фоторяд на http://nem-ovcharka.narod.ru