Отправлено: 18.05.06 10:56. Заголовок: Если это правда, так останется... уйду из РКФ!

ЭТО ПРАВДА, ИЛИ ШУТКА ЮМОРА ТАКАЯ??????На форуме В.Гаврилина читаю:
http://www.shepherd.ru/wwwboard/messages/8366.html
«Как многим известно, почти месяц назад Президиум РКФ принял Положение о кёрунге немецкой овчарки. Это положение во многом повторяет положение, принятое РСВНО и опубликованное на сайте РСВНО. Но есть ряд различий. Например в П.5.2., в котором определены условия, необходимые для получения кёркласса 1, добавлена новая фраза: "допустимо превышение стандартного роста не более 2 см". Обратите внимание - именно превышение, а не отклонение. В стандарте НО ФЦИ отклонение в росте более 1 см является дисквалифицирующим пороком. Т.е., керкласс 1 может получить собака с дисквалифицирующим пороком.
Трудно обвинить Президиум РКФ в абсолютной глупости. Возникает вопрс, кому конкретно понадобилось включение этой фразы в положение (её не было!) и почему это удалось продавить.»

 Отправлено: 19.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Я на форуме у Гаврилина уже видела эту информацию. Вопрос в том, насколько она верна? Может, это, как всегда, фантазии "борца с ростом"?

 Отправлено: 19.05.06 10:40. Заголовок: Re:

Jenny
Это я и хочу узнать, но все пока молчат...

 Отправлено: 23.05.06 17:06. Заголовок: Re:

Я вот думаю, может начать создавать собак убийц, как только какие то изменения по программе, пусть душат фигурантов

 Отправлено: 23.05.06 17:17. Заголовок: Re:

mir
Миру - Мир!
Хорошая мысль! Согласен!
Первого кого "пригвоздим"?
Осталось малое, создать такую собаку. Думаю, назвать её - АКМ76.
Для экспертОв - создадим "узи".

 Отправлено: 01.06.06 16:18. Заголовок: Re:

ох люди...а у нас тут война КСУ против ЦКВНО никак не закончится :) и тоже....убить всех охота...от такой жизни

 Отправлено: 01.06.06 23:36. Заголовок: Re:

Nubira
Сегодня, очередной раз убедился: - "мы выбираем то руководство, - которое заслуживаем!"
Нужно посылать всех на ..., и тихо делать своё дело.
А нормальные люди, поддержат и поймут, Порода она одна!

 Отправлено: 02.06.06 09:39. Заголовок: Re:

Если у кого дойдут руки (и знание языка) написать жалобу в СФау, по поводу 2 см. в керунге, дайте и я подпишу.
Пусть немцы посмотрят, как в России борются с переростками
Тут и КСУ «отдыхает»… И главное, вся Россия молчит!!!!! Гнать в шею надо таких советников!

 Отправлено: 02.06.06 16:15. Заголовок: Re:

однозначно молчать нельзя в вопросах которые не устраивают. Иначе "наверху" никто и не узнает, что они нас волнуют. Можем подумать вместе и написать коллективное письмо

 Отправлено: 02.06.06 17:28. Заголовок: Re:

Nubira
Давайте подождём активности и от граждан России - ведь эта бумага РКФ!

 Отправлено: 02.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Д.Кашликов
я думаю что у Вас быстрее получится чем у нас... у нас все боятся. Удачи

 Отправлено: 04.06.06 14:11. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Если у кого дойдут руки (и знание языка) написать жалобу в СФау, по поводу 2 см. в керунге, дайте и я подпишу.

Вроде, Гаврилин собирался...

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Гнать в шею надо таких советников!

Какое счастье, что я не в "ентой" области советник...

 Отправлено: 04.06.06 22:33. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Вроде, Гаврилин собирался...

нужно читать, что он напишет. Если по существу, почему и нет?
Марина пишет:

цитата:

Какое счастье, что я не в "ентой" области советник...

Ну, думаю было понятно, о ком говорил. И то, это только ИМХО! А может, я сильно ошибаюсь и в самом решении?

 Отправлено: 05.06.06 11:29. Заголовок: Re:

Д.Кашликов
Вообще, если вчитаться, то получается, что это кёрунг РКФ, но не РСВНО.
А Гаврилин как бы серьезно собирался этим вопросом заняться. Ну кто ж знает, чем эти намерения увенчаются??

 Отправлено: 05.06.06 11:37. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

то получается, что это кёрунг РКФ, но не РСВНО.

ВО КАКИЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА!!!!!
Получается, между РКФ - РСВНО - просто прокладка! (и как видим, иногда не свежая... я не видел протеста РСВНО на действия РКФ)
Мы то, для породы выбирали РСВНО, а не РКФ! Почему тогда, принимает решения "дядя"?

 Отправлено: 05.06.06 11:51. Заголовок: Re:

Дима, я не поняла - это ТОЧНЫЕ сведения, про увеличение сандарта роста на 2 см? Где этот документ? Кто его видел? Ведь Гаврилин - не самый авторитетный источник? И только если это правда - то действительно пора бить тревогу, а то и до "американской" овчарки доразводимся.

 Отправлено: 05.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Jenny
Женя!!!!!!!!!
Этот, так сказать доКуМент на гл стр. сайта РСВНО!
http://www.rsvno.ru/docs/polojenie_o_kerunge_RKF.htm
КАК ЕЩЁ БИТЬ ТРЕВОГУ????????????????????????????????????????????????????????7
ЛОМИТЬСЯ С ПЛАКАТАМИ В РКФ? И БЫТЬ ПОСЛАННЫМ НА ...? В СФау СРОЧНО НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.06 17:51. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Если это правда, так останется... уйду из РКФ!

Это будет невосполнимая потеря

 Отправлено: 09.06.06 08:42. Заголовок: Re:

Лично я за то, чтобы превышение стандарта на 2 см. при условии пропорциональности сложения собаки было легальным. Мне и 5 см. не жалко, если собака сложена пропорционально, гармонично и красиво. Невозможен очень мощный костяк при росте 63 см. Практически все самые мощные и красивые кобели в России (и не только в России!!!) как минимум 65 см. (Попробуйте мне возразить. Не видел я ни одного импозантного кобелюшку, за исключением может быть Норбо ГВ, который бы был "идеального роста"). И нет в этом ничего криминального.
А "борьба с переростками" - очередное веяние немецкой моды, которое пришло на смену "борьбы с дисплазией", "борьбы с локтевой дисплазией", "борьбы с мягкими ушами" и т.д. до бесконечности. Важны пропорции в целом, а не какой-то один параметр. Новая метла по-новому метёт. Завтра придёт новый президент SV, которому будет глубоко наплевать на рост, но он, к примеру, устроит борьбу со светлыми глазами... И всё начнётся по новой, и всё вслед за президентом забудут про рост и начнут искоренять собак со светловатыми глазами.

P.S. На то и нужен кёрмастер, профессионал, чтобы "видеть" собаку. Иначе любой мог бы тупо измерить собаку, взвесить и т.п., и на основании того, что "антропометрические" данные животного (прошу прощения за парадокс) вписываются или не вписываются в "ГОСТ", вынести вердикт.

P.S. Если драконовскими мерами выкосить всех крупных собак в России, то останется стая дворняжек, которые безусловно будут вписываться в стандарт, но в целом не вызавут ни восхищённого взгляда обывателя, ни хорошей профессиональной зависти у заводчика.

Наверно для того и вносятся изменения в Положения, чтобы сохранить ПОРОДУ, чтобы не допустить тупого просеивания через сито одного параметра.

ИМХО: НЕ НАДО ВПАДАТЬ В КРАЙНОСТИ. Тем более так огульно.

 Отправлено: 09.06.06 09:12. Заголовок: Re:

И ещё в продолжение темы.

Давайте будем честны сами с собой.
Действующее положение о кёрунге толкает кёрмастеров на "нечистоплотность".
Каким бы не был кёрмастер принципиальным, честным, объективным, если он видит, что собака просто выдающаяяся, великолепная матка, которая даст в будущем превосходных кобелей, или великолепный производитель, у него (кёрмастера) обливается кровью сердце. И он закроет глаза и на 1, и на 2, и на 3 см., превышающие стандарт. Потому что он понимает, что "выбраковав" ТАКУЮ собаку из племенной деятельности, он устранит не только потенциальную опасность в превышении роста у потомков, он вообще устранит "сливки" генофонда.
И как выписывали кёрмастера кёрунги, к примеру, кобелям с ростом 66-70 см, так и будут выписывать, если они убеждены в том, что собаки превосходного качества.
Так давайте же не будем криминализировать эти действия кёрмастера. Пусть у них будет легальная возможность сохранять "цвет нации".

И вообще пора уже избавиться от "комплекса роста". На каждом углу кричат "Надо бороться с переростками...", при этом кого ни спроси - всем нравятся эти самые "переростки". И все эти перерости же становятся чемпионами мира в Германии!!!!!! И не только чемпионы. Самые классные собаки крупные! Может Пакрос маленьий??? Или Андо??? Вегас - лилипут??? Орбит - пигмей???

Вся хохма в том, что мы как обычно яростно поддержали инициативу борьбы с ростом в России, в то время как в германии это осталось на уровне популизма.

Давайте будем эстетами и ценителями, а не варварами.

И не надо закатывать истерики "Уйду из РКФ, уйду из РСВНО, повешусь, застрелюсь, утоплюсь....." Работайте себе спокойно, выводите таких собак, которые вам нравятся - если они будут нравится и другим, получат всеобщее признание и восхищение - это и будет лучшим доказательством их права на существование.

Короче энергию разрушительную сублимируйте в энергию созидательную.

 Отправлено: 09.06.06 10:45. Заголовок: Re:

John

 Отправлено: 09.06.06 11:12. Заголовок: Re:

John
Согласна с Вашим постом, для русских не даром пословицу придумали "научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет".
Давайте теперь запретим к разведению всех псин у которых в родословной стоит Пальме В.Л., у которой рост был покруче чем у любого современного кобеля с 65 см. в холке, и кого тогда разводить будем?

 Отправлено: 09.06.06 11:13. Заголовок: Re:

John
Согласна с Вашим постом, для русских не даром пословицу придумали "научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет".
Давайте теперь запретим к разведению всех псин у которых в родословной стоит Пальме В.Л., у которой рост был покруче чем у любого современного кобеля с 65 см. в холке, и кого тогда разводить будем?

 Отправлено: 09.06.06 16:29. Заголовок: Re:

John

Может, в Кемерово и нет нормальных собак с нормальным ростом, но, в Германии и в Москве (например) их достаточно.
Если вы их не видите, значит, не можете и судить.
ГОСТы (как вы сказали) и стандарты наверно, не дураки придумали.
Займитесь ВЕО, там изначально этот вопрос был решён тем путём, о котором вы говорите.
ДОСТАТОЧНО у нас нормальных собак, чтоб в породу тащить "коней", я не против, Ккл2 решит нормально эту проблему - почему именно нужно давать Ккл1?
Где в мире есть ещё такое положение о кёрунге?
Что лично вам даёт Ккл1???
Порода задыхается во вранье тех, кто на этом зарабатывает деньги. Вы не повяжите не одну собаку, пока не насобираете сплетен о ней, а их о каждой столько - "сколько у собак блох!"

 Отправлено: 09.06.06 20:12. Заголовок: Re:

Господа,
стандарт породы немецкая овчарка не менялся уже 100 лет и там четко написано границы роста.
По собственным стандартам уже вывели ВЕО. Хватит.
Никто не запрещает использовать собак выше на 1 см., только это должно быть указано у нее в керунге для правильного подбора сук. Выше - уже перебор. ИМХО. Потому что если собака сохраняет сильный костяк, то она становится тяжелой, теряет в скорости, в выносливости, в маневренности. А если рост без костяка, собака высоконога, беднокостна, нарушаются общие пропорции - такая собака тоже никому не нужна.

 Отправлено: 10.06.06 05:54. Заголовок: Re:

John
Ну "нравится-не нравится" - понятие субъективное. Многим и длинношерстные нравятся, так почему бы и им Ккл1 не давать? А на фоне "коней" собаки стандартного роста выглядят.... как обычный человек среди толпы баскетболистов, они визуально просто теряются!

 Отправлено: 13.06.06 04:30. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

Может, в Кемерово и нет нормальных собак

В КемеровЕ - это во-первых.
В-вторых нормальные и превосходные - это разные вещи.
Я же сказал - назовите мне хоть одного супер-производителя в России, имеющего рост средний или ниже среднего.
Я могу назвать выдающихся производителей России и уверяю вас, их рост - минимум 65 см. Иэто не порок, это их достоинство.
А ВЕО вы сами разводИте - если для вас существуют только крайности, сиречь карликовая немецкая овчарка либо ВЕО. Для меня вообще не существует такой породы - ВЕО.

И ещё раз повторю - вместо того чтобы закатывать истерики на всех форумах, лучше выведите такую собаку, которая будет эталоном.

 Отправлено: 13.06.06 07:44. Заголовок: Re:

John пишет:

цитата:

В КемеровЕ - это во-первых. В-вторых нормальные и превосходные - это разные вещи.

Прикольно, Вы исправляете мои ошибки, делая свои.
Это называется, видеть соринку в чужом глазу и не видеть дубину в своём.
John пишет:

цитата:

Я же сказал - назовите мне хоть одного супер-производителя в России, имеющего рост средний или ниже среднего.

Я не знаю, кто для Вас тот самый "супер-пупер", (вкусы разные) а я, например Gismo очень люблю (рост его 63,5 см.)
John пишет:

цитата:

лучше выведите такую собаку, которая будет эталоном.

С удовольствием! Только это длинный путь, и я пока в его самом начале.
И Вам предлагаю, почитайте стандарт и определитесь со своим эталоном.

P.S. И мне кажется, сейчас в истерике вы…

 Отправлено: 13.06.06 08:30. Заголовок: Re:

Д.Кашликов пишет:

цитата:

И мне кажется, сейчас в истерике вы…

во истину вам кажется))))
Эталон для меня уже определён давным-давно. Не знаю, какого именно Гизмо вы имеете в виду.

Кстати, в пословице соринке противопоставляется бревно, а не дубина - это уже ваша интерпретация.

 Отправлено: 13.06.06 08:48. Заголовок: Re:

Джон, Гизмо - это Гизмо Бребе ам Зее. У вас с Димой разные вкусы.

 Отправлено: 13.06.06 09:14. Заголовок: Re:

А я увидел, Джон ДАГГЕРТОМАН.
Красивая собака, папа правильный, жаль что увалень
Была у меня сука от него, но, то отдельная история.
и ещё.
Я тут от "темы" больше уходить не буду, больно важная она.

 Отправлено: 13.06.06 10:19. Заголовок: Re:

Jenny пишет:

цитата:

Гизмо - это Гизмо Бребе ам Зее

Это выдающийся кобель? Всё я умолкаю.

 Отправлено: 13.06.06 21:50. Заголовок: Re:

John
У нас в Киеве был Вакс Вайсруссланд Киршенталь 63, ну может 63,5 см. На нем сейчас 80% поголовья Киева и большой процент по украине замешан.

 Отправлено: 14.06.06 04:37. Заголовок: Re:

Lynx пишет:

цитата:

На нем сейчас 80% поголовья Киева и большой процент по украине замешан.

Ну и что? Означает ли это, что 80% поголовья в Киеве - выдающиеся собаки - потомки якобы выдающегося Вакса?

 Отправлено: 14.06.06 15:53. Заголовок: Re:

John
Моя любимая собачка - Ганди Арлетт, тоже скажете не выдаящаяся?

 Отправлено: 15.06.06 05:06. Заголовок: Re:

Выдающаяся, но живёт не в России.

 Отправлено: 15.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Lynx

а еще у нас был Порше

 Отправлено: 15.06.06 14:36. Заголовок: Re:

Nubira
Ну тот-то под 65 был, а никак не среднего роста.

 Отправлено: 15.06.06 16:22. Заголовок: Re:

John

Согласна с вами. Все и так поняли, в каком напрвлении двигаться. Заводчики в любом случае при подборе будут учитывать фактор роста.

 Отправлено: 15.06.06 16:34. Заголовок: Re:

НИНА пишет:

цитата:

Все и так поняли, в каком напрвлении двигаться

И в каком?

 Отправлено: 15.06.06 16:42. Заголовок: Re:

Марина
А то Вы не знаете?