Отправлено: 04.04.08 17:52. Заголовок: Природа и культура... Или что придается воспитанием и дрессировкой, а что заложено генетически?

Даже не знаю, как охарактеризовать сей случай... Вот скажите мне, овчарка обязательно должна пасти овец? То есть, это генетически в ней заложено или навыки прививаются? Сегодня Живиле задрала барана..... Нууу.. Не на смерть (его потом зашили, и он, вроде, жив), но шкуру ему завернула, вытащила из загона и потащила добычу в дом. Бедного агнца отобрать успели.. Но вот вопросы появились.. Те, котороые выше...

 Отправлено: 04.04.08 20:21. Заголовок: Jenny пишет: Сегодн..

Jenny пишет:

цитата:

Сегодня Живиле задрала барана..... Нууу.. Не на смерть (его потом зашили, и он, вроде, жив), но шкуру ему завернула, вытащила из загона и потащила добычу в дом.

Вот то и оно, что - добычу. Поохотилась она. Успешно. Пастухи-то овец в кучку сгоняют.

 Отправлено: 05.04.08 00:33. Заголовок: У меня в моей собаче..

У меня в моей собачей практике был один единственный случай, когда я брала в аренду кобеля. Это был сын Бактероидес Каюса( кто бывалый овчарист, тот знает что он был за собака и каких давал детей). Так вот это был чисто городской парень, но я то живу в деревне городского типа и у меня перед домом пасли коров. Я жила в девятиэтажном доме. Естественно гуляли неоднократно, но вот так сложилось, что коровы всё время паслись очень далеко и ничто не вызывало бури. А вот одно утро случилось так, что эти коровы ушли от пастуха в другой конец поля и оказались перед нашим домом. Мы вышли на прогулку и естественно без поводка утром практически в тапочках. Через секунду кобель оказадся на корове с жёсткой хваткой в шею. Эта корова неслась по полю и мы с пастухом и всем стадом бежали за ними, оказалось, что это была не корова, а бык и он сорвался с кольца и кровь хлыщет.... Это был такой ужас! Вот тебе и инстинкты и городская собака! У коров не было молока , уж не помну сколько, но хозяева коров были ооооочень не довольны Я тогда тоже подумала, что же это такое, вроде не охотничья порода, а вот такую злую шутку со мной сыграл.

 Отправлено: 07.04.08 04:51. Заголовок: Jenny Жень, кому ов..

Jenny
Жень, кому овчарка должна - она всем все простила... А баран в загоне - это МЯСО, зачем его пасти, его есть надо.
А если серьезно, то я думаю, что, как и в любом другом виде дрессировки, есть генетическая предрасположенность к такому виду деятельности, от нее зависит скорость приобретения навыков, но обучать надо в любом случае. Насколько я знаю, первое, что "поясняют" собакам, так это то, что живность "своя" и трогать ее нельзя. Просто там, где собаки действительно пасут, все происходит вроде бы само собой, щенки растут со стадом, "дурных примеров" не видят, за попытки поохотиться "получают" еще в нежном возрасте, ну и отбор имеет огромное значение.

 Отправлено: 07.04.08 15:57. Заголовок: Кузькина мать Вчера..

Кузькина мать Вчера был задран второй баран. Задран - в прямом смысле. Шкура была задрана на голову... И еще.. Живиле впервые побывала на кусачке. Оказывается, у нее - обалденный инстинкт добычи. Фотки будут в репортаже про Казанцева...

 Отправлено: 07.04.08 20:02. Заголовок: Jenny Придется тебе..

Jenny
Придется тебе исключить любую возможность встреч с баранами в будущем, иначе, боюсь, все это будет продолжаться.
Думаю, все дело в разных инстинктах, "востребованных" в процессе обучения, добычный там ни к чему, а вот тебе-то его гасить совсем не надо.

 Отправлено: 07.04.08 20:19. Заголовок: Кузькина мать Вилька..

Кузькина мать Вилька живет на ферме. И дерет хозяйских баранов(((. Хозяин ее очень любит, но собаковод он начинающий... Боюсь, что воспитать хищницу ему будет сложно. он совершенно не умеет на нее воздействовать((

 Отправлено: 08.04.08 16:53. Заголовок: Кузькина мать пишет:..

Кузькина мать пишет:

цитата:

Просто там, где собаки действительно пасут, все происходит вроде бы само собой, щенки растут со стадом, "дурных примеров" не видят, за попытки поохотиться "получают" еще в нежном возрасте, ну и отбор имеет огромное значение.

Да, обычно пастухи молодых щенков, склонных кусать и калечить овец или ягнят и не поддающихся отучению или отдают на охрану или пристреливают - кому нужны потери в стаде?
Отучить будет трудно, тем более собака уже "вкусила кровушки", прийдется изолировать от баранов (вольер, привязь) или отдать другому человеку.

 Отправлено: 08.04.08 18:02. Заголовок: Jenny Боюсь, что во..

Jenny

цитата:

Боюсь, что воспитать хищницу ему будет сложно. он совершенно не умеет на нее воздействовать((

Зато у него есть огроменный стимул срочно начинать учиться, если, конечно, собаку любит и не хочет с ней расстаться. На таком конкретном примере очченно хорошо усваивается вся информация по воспитанию (правда, увы, знаю одно "исключение", там даже собственная шкура ничему хозяина не научила...). Будет сложно, Lynx права, после попробованной крови, но все реально, было бы желание.

 Отправлено: 15.04.08 13:48. Заголовок: Даш, вот я своих 2х ..

Даш, вот я своих 2х старших и предыдущих никак не могу и не могла отучить жрать соседских кур. Я уже со всеми соседями переругалась. Труба! Меня саму чуть не сожрали с потрохами. А вот Бранку - самую добычную казалось бы из всех, отучила. Я всего навсего лишь 2 раза сказала нельзя. (ттт) на всякий случай, а то приду домой, а там трупы валяются

 Отправлено: 02.05.08 19:58. Заголовок: А какие еще есть чис..

А какие еще есть чисто природные навыки у овчарок? Вот например часто можно заметить как овчарка начинает сбивать в кучу людей. Оббегает вокруг и сбивает в стадо))) Это же далось от природы? генетически наследуется?