Отправлено: 28.02.08 18:13. Заголовок: Экзогенная недостаточность пожелудочной железы

Решила написать на форум уже от полной безнадеги, может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой... У моего кобеля (6 лет) экзогенная недостаточность поджелудочной железы, первоначальный уровень активной амилазы менее 200 ед/л, общее состояние абсолютно нормальное, но выраженные проблемы с кондицией и совершенно жуткие проблемы с кожей. У мальчика уже фактически лысые до пясти лапы, которые легко травмируются и почти постоянно кровоточат, по всему телу проплешины на вид как мокнущая экзема, да и вообще где шерсть не раздвинешь видно что кожа воспаленная, не здоровая. Собака постоянно получает лечение, уже в течении 4 месяцев даем по две таблетки в день мезима и по две энзистала, по мимо этого что только не делали... Если что, спрашивайте постараюсь подробно описать все что было сделано. Мой вет.врач утверждает что (по крайне мере так написано в литературе) подобному заболеванию подвержены в основном н/о, и я решила написать сюда вдруг кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой и добился хоть каких-нибудь результатов в лечении.

 Отправлено: 28.02.08 18:33. Заголовок: Elizabett , в одном ..

Elizabett , в одном из номеров Эксцельсиора была статья про панкреатит, её автор помимо того, что сама имеет немцев еще и ветеринарный врач, может быть проконсультироваться с ней? (по почте или по телефону) Думаю она должна хорошо разбираться в проблеме.
А печень как у собаки, если проблемы с кожей, то я бы печень проверила.
И точно ли известно, что проблемы кожные не из-за аллергии или кожной дряни какой-то?

А корма вам не предлагали лечебные для собак с проблемной поджелудочной. Мне ветеринар хвалила рояловский , может быть стоит поробовать его? вот ссылка на него.
http://www.royal-canin.ru/dogs/products/beim-tierarzt/veterinary-diet/feuchtnahrung/digestive-low-fat-dose.html

 Отправлено: 28.02.08 18:35. Заголовок: Первая ссылка была н..

Первая ссылка была на банки, а это на сухой
http://www.royal-canin.ru/dogs/products/beim-tierarzt/veterinary-diet/trockennahrung/digestive-low-fat.html

 Отправлено: 28.02.08 21:49. Заголовок: Elizabett Попробуйт..

Elizabett
Попробуйте почитать здесь,правда,лечение довольно муторное. У моей прежней овчарки была та же проблема,но,поскольку я ее уже не вязала, то делала ей курсы дексаметазона,проблемы с кожей решались на какое-то время.Но-это кортикостероид,а к нему надо относиться осторожно,только после консультации с ветом.
click here

 Отправлено: 28.02.08 22:55. Заголовок: Elizabett кожные пр..

Elizabett
кожные проблемы могут быть не связаны с проблемами поджелудки. Напишите подробно, чем питается собака, делались ли соскобы с кожи, делался ли анализ кала на простейших, если есть полные результаты биохимии и общего анализа крови - выложите их.

 Отправлено: 29.02.08 19:21. Заголовок: Волкова Светлана А к..

Волкова Светлана
А как можно найти координаты этого врача? Я бы очень хотела с ней проконсультироваться. А про корм попробую узнать, есть ли у нас этот корм, а то город маленький и к сожалению не всегда можно найти то что нужно.
Бахира
Прочитала статью, попробую выяснить у вета про порошкообразные заместители ферментов, т.к. даю ему сейчас таблетки (мезим и энзистал), а там написано что они менее эффективны.
Aida
Согласна, может и не связаны, но как это выяснить, хотя в литературе указано что данному заболеванию не редко сопутствуют кожные проблемы. Соскобы делали и не один раз, кал тоже проверяли.Кстати, ему делали УЗИ поджелудочной железы и сказали что она увеличена. Сейчас вет подозревает что на воспаленную кожу подсела вторичная бактериальная или стафилококковая инфекция поэтому сейчас проводим курс антибиотиков и АСП. Собака сейчас питается про планом, до этого очень долго сидел на рояле, по мимо про плана даем ему два раза в день макароны отварные с олениной, т.к. у него были жуткие проблемы с кондицией, можно было все ребра пересчитать, зад вообще квадратный был, кости во все стороны торчали, вет. врачи посоветовали высокоуглеродистую диету, попросту говоря добавить ему в рацион макарон. Сейчас стало лучше, по крайне мере сейчас на него можно смотреть без содрагания, хотя проблема все еще актуальна, но он как затормозился и сейчас вес перестал набирать, хотя по началу стал резко набирать вес, при этом собака всегда хочет есть, у меня такое чувство что он сытым никогда не бывает. Каждый день добавляю ему в еду витами СА-37 и масло Nutritional. Анализы выложу в воскресенье, придет вет.врач я ее попросила принести анализы (они в клинике), и если есть к ней какие-то вопросы напишите она ответит, я-то не врач и на все вопросы не могу ответить.

 Отправлено: 29.02.08 19:35. Заголовок: Не знаю нужно ли это..

Не знаю нужно ли это, но для наглядности решила сфотографировать поближе одну лапы и выложить фото, может так будет нагляднее. Не знаю только получиться ли вставить фото, а то у меня опыта маловато...

 Отправлено: 29.02.08 22:16. Заголовок: Elizabett а Ваш вра..

Elizabett
а Ваш врач не думает, что у собаки может быть пищевая аллергия? Та симптоматика, которую Вы описываете относительно кожи и кондиции, была у моего кобеля во время затяжного приступа очень сильной пищевой аллергии, кстати, амилаза тоже была понижена, но не так сильно. Я бы на Вашем месте, раз уж всё равно ничего не помогает, посадила собаку на гипоаллергенную диету, для начала на месяц, если проблема именно в аллергии, то через месяц улучшение будет очевидно. Гипоаллергенная диета - это рис+рыба+немного подсолнечного масла, и ничего больше, ни грамма другой еды. Если есть возможность найти лечебный корм Эукануба Дерматозис - вообще отлично, но его найти достаточно сложно. Плюс, на всякий случай, если действительно на коже есть что-то вторично прилипшее (хотя это должно высеваться или обнаруживаться в соскобах), собаку нужно раз в неделю мыть шампунем с 3%-ным раствором хлоргексидина, я пользовалась шампунем Pyoderm французской фирмы Virbac, может, в России есть что-то другое, но суть именно в наличии в шампуне 3%-ного раствора хлоргескидина, меньшая концентрация гораздо менее эффективна. В общем, я бы пробовала поработать в направлении пищевой аллергии, поскольку проводимое лечение всё равно не приносит результата. Кстати, какие антибиотики прописал Ваш врач, если я правильно поняла, с кожи ничего не высеялось?

 Отправлено: 01.03.08 03:55. Заголовок: Aida Соскобы делали..

Aida
Соскобы делали на демодекоз и не один раз, нет даже намека на клеща. Антибиотики цефтриаксон 1 раз в день. А на счет пищевой аллергии, я завтра спрошу у врача что она думает по этому поводу, насколько я понимаю при такой сильной аллергии в анализе крови должно быть повышенное кол-во эзинофилов, она принесет анализы и я посмотрю, я не помню говорила ли она про выраженную эзинофелию. Я вообще-то сначала тоже за подозревала аллергию на корм, поэтому и сменила ролял на про план, а то про роял стали говорить что он не очень хорошего качества стал. Скажите, а Ваш кобель так все время и сидит на такой диете, или это временная мера? С кондицией у моего кобеля все время были проблемы, правда не такие серьезные как сейчас, мне все время хотелось что бы он был по толще, а он всегда был худоватый, правда не столь криминально как сейчас. А у Вашей собаки проблемы с кондицией прошли? А антигистаминные препараты не нужно давать если это все-таки аллергия?

 Отправлено: 01.03.08 06:38. Заголовок: Elizabett Каждый де..

Elizabett

цитата:

Каждый день добавляю ему в еду витами СА-37 и масло Nutritional

Попробуйте убрать хоть на время эти добавки, оба - очень часто вызывают аллергические реакции. А про СА-37 я очень много негатива слышала от корсятников.

 Отправлено: 01.03.08 17:30. Заголовок: Elizabett да, эозин..

Elizabett
да, эозинофилы должны быть повышены, у моего были, но опять же, не криминально, я не могу найти листок с анализами, это было 2,5 года назад, уточню у врача, насколько сильно, у неё всё записано. Насчёт смены кормов - когда организм уже наполнен аллергенами, то реакция идёт на те виды продуктов, на которые в нормальном состоянии организм не реагирует. Создаётся впечатление, что аллергия просто на всё, чуть ли не на воздух, поэтому простая смена кормов не даёт эффекта, собака всё равно чешется. У нас так было, мы сменили несколько кормов для аллергиков, но становилось всё хуже. Поэтому наш врач велела сесть на очищающую диету, про которую я писала - рис с рыбой. Она так лечит своих пациентов-аллергиков (вообще она специализируется на аллергиях и кожных заболеваниях). В особо тяжёлых случаях на такой диете собаки живут до 6-7 месяцев, до полной очистки организма, но уже через несколько недель становится видно, есть ли улучшение. У нас улучшение было заметно через 2 недели, полностью симптомы пропали через 2 месяца, и ещё месяц мы сидели на этой диете для подстраховки. Потом начали постепенно вводить продукты, по одному новому продукту в неделю, чтобы установить, на что именно была аллергия. Выяснилось, что аллергия у него на ягнятину, свинину, кукурузу и пшеницу. После этого я перевела собаку на корм, в котором нет кукурузы и баранины, и с тех пор проблем нет, тьфу-тьфу. Проблемы с кондицией прошли, сейчас уже смотрю, как бы его похудеть Кстати, ещё насчёт Мазима и Энзистала - может быть, имеет смысл сменить их на другую добавку? Мои знакомые дают своему чёрному терьеру таблетки Панкреатив, и говорят, что от них эффект гораздо лучше, чем был от Мезима. Конечно, всё индивидуально, но всё равно спросите у своего врача, что она думает про это.

 Отправлено: 01.03.08 17:59. Заголовок: А вы не здавали анал..

А вы не здавали анализ на трихофитию? оооооооочень на нее похоже!!!

 Отправлено: 01.03.08 18:01. Заголовок: А собака чешется?..

А собака чешется?

 Отправлено: 01.03.08 18:50. Заголовок: Camgin Да, собака ч..

Camgin
Да, собака чешется, но я думаю что все-таки это не трихофития, на мой взгляд и внешне не очень похоже, может это только на фотке сходство есть, да и заболевание все-таки достаточно заразное, а дома есть еще одна собака и маленький ребенок, я думаю мы бы за это время уже все перезаражались. А посевы на трихофитию у нас к сожалению не делают, а лампой посветили так что это не микроспория.
Aida
А как Вы все-таки поставили своей собаке диагноз что это именно пищевая аллергия? На основании анализов, или по каким-то другим признакам?
Кузькина мать
Я витамины ему даю не всегда, а периодами и сечас когда уже у него начались проблемы я решила что не лишне будет поддержать организм витаминами. Кстати, от масла у него меньше перхоти стало, до того как я начала ему масло давать он на вид серым казался, а сейчас хотя бы у него появился нормальный черный цвет. На СА-37 нареканий не слышала, но вообще-то особо не интересовалась (мне по составу показались эти витамины очень хорошими), но сейчас попробую узнать, может и правда не стоит давать

 Отправлено: 01.03.08 22:49. Заголовок: Elizabett диагноз б..

Elizabett
диагноз был поставлен на основании того, что при исключении продуктов, вызывающих аллергию, симптомы аллергии исчезли, но при введении аллергенов в рацион симптомы появляются опять. Например, стоит пару дней дать ему кусок батона с маслом, как он начинает чесать мордую Если давать масло с сыром, но без батона, такой реакции нет. Кстати, по поводу того, что если бы у собаки была трихофетия, то все в семье бы заразились. Это не так, мой врач говорит, что люди крайне редко заражаются от собак. У моего кобеля её нашли в соскобах во время аллергии, при этом в доме были ещё 2 собаки, ни у одной из них трихофетии не было, и мы с мужем тоже не заразились. Так что не факт, что у Вашей собаки её нет, к сожалению. А если есть, то антибиотик тут не поможет, нужно принимать что-то на основе кетоконазола - Низорал, Кетозол, Микосепт, Ороназол, есть ещё препараты, но эти самые доступные. В общем-то, антибиотик наугад (в Вашем случае получается наугад, раз в соскобах ничего не нашли ) вряд ли даст какой-то эффект - патогенная микрофлора, которая может быть на коже Вашей собаки, может оказаться нечувствительной к принимаемому антибиотику. В Вашем случае я бы всё-таки попробовала подержать собаку на очищающей диете - по крайней мере, этим Вы ей никак не навредите, и возможно, найдёте причину проблем собаки.

 Отправлено: 02.03.08 19:25. Заголовок: Aida Принесли перво..

Aida
Принесли первоначальные анализы крови.

 Отправлено: 02.03.08 20:08. Заголовок: Наконец-то пришел ве..

Наконец-то пришел вет.врач, а то я все-таки не всегда верно могу ответить.
Здравствуйте! Как вет.врач и подруга собаку наблюдаю давно, симптомы развивались постепенно, что характерно именно для экзогенной недостаточности. Кобель с детства был склонен к банальным нарушениям функций пищеварения без других выраженных симптомов. Изначально нареканий на кормление не было использовались либо профессиональные корма согласно половозрастной группе, либо мясо + витаминно-минеральные добавки (без которых в нашем регионе к сожалению не обойтись, даже сидя на кормах концентратах). При обращении в период выраженной симптоматики в июле 2007 г. были произведены следующие анализы: неоднокрано - биохимия, клиника, кожные соскобы, УФ-диагностика, УЗИ органов брюшной полости, анализ кала на гельминтозы, простейших. Данные первичных анализов в предыдущем сообщении. Сонография - поджелудочная железа визуализируется без видимых кистозных изменений (при необходимости можно приложить фото). Все остальные исследования дали отрицательный результат. Как видно из биохимии плазмы крови глобальные нарекания вызывает только уровень амилазы, остальные показатели в пределах физиологической нормы, в том числе уровень липазы и лактатдегидрогиназы. Клинический анализ крови выраженных воспалений не показывает равно как и нарушений гемопоэза, основные нарекания - лейкоцитарная формула. В купе с выше перечисленной симтоматикой врачи наше клиники все-таки предположили как наиболее вероятное заболевание - экзокринную недостаточность поджелудочной железы, тем более еще минимум две не родственные н/о наблюдаются со сходной симптоматикой. Более точная диагностика этого заболевания возможна только на основе ИФА-теста в нашем регионе недоступного. Что касается бак и микологических посевов то они не производились по той же причине, хотя большой необходимости мы в этом не видели, т.к. при развитии вторичных бактериальных инфекций выбор антибиотика четвертого поколения цефалоспоринового ряда обеспечивает во-первых малую его токсичность при длительных курсах, а во-вторых широкий спектр противобактериальной активности, как граммотрицательные и граммположительные микроорганизмы включая синегнойную палочку. К тому же в целях профилактики развития банальных кожных микозов на местах поражений ламизил (тербинофин) применялся неоднократно без значительного эффекта. Что же касается пищевых аллергий, то собака периодически сидела на моно диете, в том числе на Эукануба Интестинал формуле. На кормах с еще более низким содержанием белков состояние кожи только ухудшается и начинаются глобальные проблемы с кондицией. Применение антигистаминных препаратов умеренно уменьшают кожный зуд, но проблем кожи не решают.
Перечислю препараты применяемые в последние полгода. Если заинтерисую дозировки - скину потом.
С июля 2007 применялись: гаммавит, катозал, тетравит, амоксицилин, лиарсин, АСП, цефтриаксон, мастим. Внутрь: мезим форте, энзистал - постоянно, кроме этого - лактобифид, метионин, сера медицинская. От смены ферментативных препаратов на фестал либо панкреатин большого эффекта не наблюдалось. Кроме этого постоянно проводится симптоматическое лечение кожных покровов наружно. Применяли диосидин в различных формах, монклавит, сафродерм, гентамициновую мазь, ламизил, АСД-3, гипертонические солевые компрессы.Что касается питания, то относительные улучшения наступают только при кормлении высоко белковыми кормами с малым содержанием клетчатки (Про план актив) в дозах превышающих дозу на массу тела + обязательная добавка медленных углеводов в форме макаронных изделий. Как вет.врач и заводчица ни в коем случае не считаю нормой кормление облигатного хищника кашами и макаронами, но в данном конкретном случае только при таком рационе собака приобрела не пугающие кондиции. В остальном общее состояние собаки совершенно нормальное за исключением сильно повышенного аппетита. Хотела бы знать мнение участников форума относительно выше написанного.

 Отправлено: 03.03.08 12:25. Заголовок: Elizabett пишет: А ..

Elizabett пишет:

цитата:

А как можно найти координаты этого врача? Я бы очень хотела с ней проконсультироваться.

Статья подписана, я сегодня посмотрю дома точно кто её автор, потом можно будет попытаться найти телефоны.
А еще попробуйте обратиться к Жене Петрушиной (владелице этого спйта и форума). Она издает этот журнал, думаю, что у неё должны быть координаты автора статьи.

И еще я присоединяюсь к совету пока убрать все витамины . Про СА-37 неоднократно слышала плохие отзывы, именно как о витаминах, дающих аллергию.