Школа дрессировки "Дресс-Квартал" набирает курсантов в группы послушания и защиты. Принимаются желающие в группу по следовой работе. Также ведется запись на курсы хендлеров и на занятия по ринговому тренингу (немецкие овчарки). Все вопросы - по телефонам: 89141957165, 53-60-92 - Евгения. Подробно о Школе "Дресс-Квартал" - https://www.facebook.com/groups/dress.kvartal
Чтобы не портить красивую тему выставки критическими замечаниями, препирательствами и негативом. Предупреждаю - критика должна быть в пределах разумного и не переходить на личности. В противном случае - дебаты будут перенесены в раздел для разборок
Откусался, на самом деле, отвратительно: не прошёл рядом до укрытия, попытка атаки в лицо на факторе(видно было как застыл эксперт с карандашом в руках, делая пометки... я очень боялась, что будет дисквал), не отпустил рукав... Очень "сырая" работа. Пишу всё это лишь потому, что очень люблю эту собаку и никоим образом не хочу никого обидеть. От всей души желаю парню всего самого доброго и бОльших успехов - он этого достоин!
видно было как застыл эксперт с карандашом в руках
[взломанный сайт] Александра, не надо драматизировать))) Мне в свою очередь, хотелось бы пожелать сил и здоровья фигуранту, чтобы крепко держать рукав и смелости, для работы с собаками! А вам, Александра, желаю вывести хотя бы ОДНУ из своих собак в рабочий класс и отработать хотя бы так, как отработал Ермак, просидевший на диване
Пост N: 5179
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
9
Отправлено: 09.09.12 10:21. Заголовок: YaNNa пишет: А вам..
YaNNa пишет:
цитата:
А вам, Александра, желаю вывести хотя бы ОДНУ из своих собак в рабочий класс
Освежу вам память, сударыня: у моей старшей собаки 5 Кубков за лучшую мутпробу, первое место в квалификации по Большому Рингу, Третье - в смотре-соревновании, много призовых в различных соревнованиях(нет времени "трясти" довольно объёмную папку с рабочими дипломами), у, скажем так, средней, собаки - несколько дипломов с рабочих соревнований. Это так, для информации.
YaNNa пишет:
цитата:
и отработать хотя бы так, как отработал Ермак,
Упаси, Бог! Поэтому и не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак. Но вам этого не понять. Поэтому, в дальнейших дебатах учавствовать не собираюсь, нет смысла.
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.12 11:20. Заголовок: Ефимова А. пишет: О..
Ефимова А. пишет:
цитата:
Освежу вам память, сударыня:
Вот именно, в памяти... Людям больше и вспомнить-то нечего))) Сколько с тех пор времени-то прошло? Может пора уже пополнить память людей чем-нибудь еще?))) А то вы Наткой, как флагом, машете перед людьми уже несколько лет!!! Ефимова А. пишет:
цитата:
Поэтому и не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак.
Ну, если Янтарика и Астра - это молодежь, то я студентка))) Или Деметра должна дорасти до их уровня?))))))))))))))))
Не устали? Как по части Жальвинаса? [взломанный сайт]
YaNNa пишет:
цитата:
Наткой, как флагом, машете
Запомните на будущее: если вам удастся хотябы на миллиметр подняться до уровня этой собаки, можете считать, что в кинологии вы состоялись. [взломанный сайт]
YaNNa пишет:
цитата:
Или Деметра должна дорасти до их уровня?
До уровня качественной работы, вообще-то. [взломанный сайт]
И ещё: как эти слова Ефимова А. пишет:
цитата:
не вывожу молодежь, пока не будет уровня старших собак.
Наталья, с вашими "уникальными" способностями прочтения и трактовки моих постов и неспособностью вести нормальные "рабочие" диалоги, дальнейшее общение считаю "нерентабельным". Ещё раз повторю(так как совершенно не уверена, что вы поняли правильно), что речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ. Я от всего сердца желаю вам удачи, Ермак достоин красивой демонстрации, во всех отношениях!
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.12 14:35. Заголовок: Ефимова А. пишет: К..
Ефимова А. пишет:
цитата:
Как по части Жальвинаса?
Не ЖАльвинаса, а ЖИльвинаса, жАль - это скорее про вас Потому как он был куплен как любимая собака, и вот уже пять лет прекрасно выполняет возложенные на него надежды. Он НЕ участвует в племенном разведении, кроме того, даже на дворнягах не развязан. И никто и никогда не сможет мне сказать, что где-то, от него сидят щенки без документов. Так что - мимо, сударыня))) Ефимова А. пишет:
цитата:
с вашими "уникальными" способностями прочтения и трактовки моих постов
Я все правильно поняла))) По поводу камня в огород своего фигуранта - тоже))) Но, уж лучше я буду ходить в рабочий класс с "таким уровнем" подготовки, чем буду кормить обещаниями заводчика и владельцев будущих щенков, что когда-нибудь.. лет так через... когда мы будем на УРОВНЕ... мы обязательно выйдем!!! А по поводу этого: Ефимова А. пишет:
цитата:
пока не будет уровня старших собак.
Надо делать акцент не на уровень, а на старшИХ. Собственно, хотелось бы узнать, сколько их, готовых старших? Ефимова А. пишет:
цитата:
Ещё раз повторю(так как совершенно не уверена, что вы поняли правильно), что речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ
Хм.. А чего тут непонятного?))) То, что он кусается - сомнению не подлежит! Так что я снова все правильно поняла, какая я молодец! [взломанный сайт] Ефимова А. пишет:
цитата:
Я от всего сердца желаю вам удачи, Ермак достоин красивой демонстрации, во всех отношениях!
И вам, того же, с вашей молодежью! [взломанный сайт]
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, Благовещенск
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.09.12 03:25. Заголовок: вот мы и дома, я тол..
вот мы и дома, я только с поезда... Еще вчера начала читать весь этот бред, будучи у Натальи в гостях... и если честно, подумала, что это сведение личных счетов... Александра, Вы меня извините, но я согласна с постами Натальи, т.к. прежде чем ТЫКАТЬ МОРДОЙ кому-нибудь во что-нибудь, необходимо хотя бы показывать СВОЙ уровень подготовки, чтобы люди могли ВИДЕТЬ на что им ровняться... А так, получается очень некрасиво. Ефимова А. пишет:
цитата:
речь в посте о работе на мутпробе идёт НЕ о характере Ермака, а о КАЧЕСТВЕ подготовки и НЕ БОЛЕЕ
Изначально, заведя разговор о КАЧЕСТВЕ ПОДГОТОВКИ и ТЕХНИКЕ, мы все прекрасно поняли, что идет речь об Алексее Табачнике. Вы своими выссказываниями унизили и обидели массу людей, в том числе и меня, т.к. Алексей и нас готовил, за что я ему благодарна. Если мне не изменяет память, то Алексей Табачник готовил Вайко, Плюха, Йошу, Кейрин (это те, кого я знаю) - это собаки, получавшие лучшую кусачку... У них как с техникой? Да и еще... в процессе подготовки, учавствует не один фигурант, а несколько. Лично нас готовили: Пискунов, Табачник, Волков и Богданов. Таким образом, Вы еще "кинули камень" и в оставшихся трех... Ермака готовили, на сколько мне известно, Табачник, Казанцев, Волков и Богданов. Может еще кто, думаю Наталья меня поправит. Поэтому Вы кинули "камешек" еще и в Казанцева. Не приятно...
Отправлено: 10.09.12 03:59. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
Александра, Вы меня извините, но я согласна с постами Натальи, т.к. прежде чем ТЫКАТЬ МОРДОЙ кому-нибудь во что-нибудь, необходимо хотя бы показывать СВОЙ уровень подготовки, чтобы люди могли ВИДЕТЬ на что им ровняться...
Сейчас перед вами снова начнут махать подвигами Натки как знаменем Астре уже почти девять, а Янтарике семь и они все еще до уровня Натки не дотягивают, а ведь одна уже ветеранка, а вторая почти. Мурку то хоть увидим в рабочем? У нее же "инстинкты и трудоспособность спортивной собаки"
Сейчас перед вами снова начнут махать подвигами Натки как знаменем
я не видела Натку и ее работу, поэтому сказать ничего не могу. Да и смысл? Человек "жив делами, а не словами". Причем не единождыми, а постоянными. И не с одной собакой, а многочисленными... тогда можно только судить о его мастерстве и мастерстве тренеров с которыми собака работала. Буквально к каждой собаке на этой выставке (да и на других) в рабочем классе можно предъявить кучу претензий, докопаться и тыкнуть мордой на технику и уровень подготовки. Лично моя собака тоже не идеальна в технике... есть над чем работать и мы работаем. Вот если бы человек подготовил совместно с фигурантами, своих личных собак (голов 10-20) за всю свою кинологическую деятельность и они бы стабильно получали лучший кусь, тогда да... хоть "затЫкайся" и такого человека я бы слушала, разинув рот.
Послушайте, зачем тему производителя то так опускать? Я открывала как-то специально для выставочных разборок уютный уголок, где можно порезвиться вволю. Валентина, слей это туда, плииз.
Пост N: 936
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 10.09.12 13:25. Заголовок: Девочки,ну что же Вы..
Девочки,ну что же Вы опять все разругались? Прошла выставка и как обычно по какой то мне не понятной традиции новый скандал! Что Вы всё делите? Неужели нельзя мирно существовать друг с другом? Я не сторонник драк и руганей,общаюсь со всеми,у каждого свой взгляд на вещи,но ругаться после каждой выставки по моему как то слишком! Я без году неделя в мире немецкой овчарки,когда купила Тираську,то всё казалось таким привлекательным,новые люди,красивые и мужественные собаки,новые знакомства и море новой информации! Но чем больше окунаешься в мир собаководства,то начинаешь осознавать,что ты попал в какой то серпентарий! Везде какие то группировки,если ты общаешься с одними,то не должен общаться с другими,если занимаешься у третьих,то четвёртые тебя игнорируют и делают вид,что ты просто пустое место.И со всех сторон слышны только негатив в сторону других! Очень Тяжело находиться в таких постоянных военно полевых условиях!!!!! Вы каждый занимаетесь своим делом,кто то готовит послушку,кто то кусачку,кто то ринговку,и для таких как я,без Вас всех не обойтись,мы новички,мы не знаем практически ничего и без Вас,Ваших советов и помощи нам,новичкам очень трудно. Порой хочется всё бросить и положить собаку на диван,потому,что ты вроде и не ругаешься ни с кем,а как начинаешь обучать свою собаку,то резко начинаются какие то трудности и со всех сторон опять начинается шёпот,туда не ходи,он плохой,сюда не ходи,она поганка,и так постоянно! Посмотрите на себя,у Вас куча опыта,у Вас есть достижения к которым нам,новичкам нужно стремиться,Вы воспитали не одно поколение замечательных собак,а Вы опускаетесь до разборок и полоскания грязного белья. Скорее всего сейчас в меня полетят тапки,но уж извините меня,не смогла в очередной раз промолчать.
[взломанный сайт] Действительно, как же не любят на это форуме критики! Одни только муси-пуси! Как будто здесь собрались не владельцы немецких овчарок, а некие "Энджи" и "Иу" со своими йорками из сумочек. Видели и слышали бы вас ваши собаки - им бы за вас стыдно было. Они то стараются для ВАС на выставках, а что-же делаете ВЫ после!!! Противно!!!! Юла Ла пишет:
цитата:
но уж извините меня,
Не надо извиняться - "устами младенца глаголит истина!!!" Респект!!!
Отправлено: 10.09.12 15:24. Заголовок: Юла Ла Ты права!!! ..
Юла Ла Ты права!!! Я всегда с таким восхищением читаю и смотрю все ваши фотки на дрессировочных площадках и выставках и радуюсь за все ваши достижения хотя и незнакома с большей половинной с этого форума!!! Вас много и вы можете дать своим собакам много потому что вы там все вместе, даже немного завидую вам (белой завистью конечно),а я увезла свою матрёшку в деревню ПУПКОВО и тыркаюсь с ней то туда то сюда и не могу ей дать достойного воспитания потому что в этой ЕВРЕЙКИ такое чувство что НО только у меня и все кричат в один голос что мы немцами не занимаемся,а ездить в Хабаровск очень далеко, да и Палишке после 5 часов дороги думаю не до воспитания будит!!!Вот и пытаемся что то своими силами делать перелопатила весь интерне, дома уже библиотека по воспитанию, кормлению и психологии собак и муж который крутит у виска и говорит что я больная стала, а по другому не как т.к. она первая большая собака в моей жизни и мечта с детства и очень боюсь её испортить и навредить ей, спасибо Александра помогает по любому моему глупому вопросу и не послала меня ещё куда подальше!!! [взломанный сайт] Но как почитаю все склоки после выставки и правда сразу думается, а куда я лезу и стоит ли рвать пятую точку и мучить собаку и себя,и уже не хочется не каких достижений!!!
Действительно, как же не любят на это форуме критики!
Я абсолютно ровно отношусь к критике и знаю, что пока, наша работа не идеальна, НО!!! Если бы меня, пропесочили за плохую подготовку другие люди, результаты работы которых, являются для меня примером для подражания!!! Я бы даже не пискнула! Хотя, я знаю, что эти люди высказали бы мне все это в лицо, а не стали гадить тему собаке, которая ни в чем не виновата! Но в данном случае, критика не по адресу.. Так что "получай фашист гранату!" А зарегиться, я вам все же советую))) Юла ЛаFistashkaнина 80 Девочки, как я вас понимаю))) Ведь я тоже, пять лет назад, была такой же как вы.. Моя первая собака, кто не в курсе, из питомника Швальбеннест. Хоть он был мне продан как собака пэт-класса, я вложила в него все свои силы и любовь, я не вылазила с дрессплощадки и не пропускала ни одного семинара по дрессировке, чтобы воспитать его так, как положено немецкой овчарке. И вот что я заметила, меня никто не замечал и даже не здоровался со мной в ответ, кроме моей заводчицы, ее друзей и таких же чайников как и я... Но вот прошло три года.. У меня появился Ермак, племенной кобель, хорошего качества и интересных кровей))) На первом же семинаре выяснилось, что все знают, что меня зовут Наташа))) Более того!!! Они здороваются со мной первыми и мило улыбаются, интересуются нашими успехами, дают свой телефон, предлагают помощь.. и жутко критикуют заводчика моей первой собаки. Противно было - до безобразия.. Так что, вы меня девочки, в свою очередь извините, но НЕ Я это придумала! [взломанный сайт] "А на войне, как на войне!"
Пост N: 937
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РОССИЯ, ХАБАРОВСК
Рейтинг:
3
Фото:
Отправлено: 10.09.12 18:29. Заголовок: YaNNa пишет: НЕ Я э..
YaNNa пишет:
цитата:
НЕ Я это придумала! "А на войне, как на войне!"
От этого то вдвойне горше,что все воюют,только не понять за что и ради чего..... Мне обсалютно без разницы с какого человек питомника,какого он статуса,какое у него положение в обществе и какие у него собаки... Главное,это человеческие качества.Не опускаться до уровня плинтуса. Очень жаль,когда смотришь вокруг,а твои знакомые,делятся на правых и левых,на белых и красных,и по неволе начинаешь задумываться,для какой цели люди завели себе это замечательное хобби под названием "собаководство"? Боюсь,что через лет так 5-6 по уши окунувшись в кинологию,я начну участвовать в подобных дебатах. ТТТ,ни дай Бог(представила себе на минуточку подобную картину)
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 10.09.12 19:11. Заголовок: Хех, меня это все да..
Хех, меня это все даже уже не удивляет. Привыкла как-то))). Да и на манеже все те же. В дебатах, если меня, конечно, не касается, стараюсь не участвовать [взломанный сайт]
Пост N: 5202
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.09.12 23:22. Заголовок: Нарезвились? Ну, и о..
Нарезвились? Ну, и отлично! Хоть кто-нибудь, в состоянии был прочитать мой первый пост внимательно?
Сейчас, единственный человек, к которому я обрашаюсь - это Петрушина т.к. она - кёрмастер и судья по дрессировке. Женя, размещено видео с мутпробы. Смотрим фактор. Ты тоже считаешь, что работа хорошая, а я занимаюсь клеветой и оскорблениями? ЕЩЁ РАЗ обращаю внимание, что нигде не было сказано о качестве хватки и скорости атаки. Я жду от тебя ответ здесь.
Далее, информация, размещённая НЕ в теме выставки(т.е. для широкого освещения), "упакованная" в "Свёрнутый текст", написанная лишь для того, чтобы обратить внимание владельца на неправильные моменты в поведении собаки на выполнении упражнения, которые, в дальнейшем, приведут к дисквалу; попытка обратить внимание владельца, что не стоит пребывать в эйфории от "хорошей работы" (т.к. негативные моменты на этой выставке повторились, а не произошли впервые) - это, что, считается оскорблением?
Пост N: 21017
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.09.12 23:48. Заголовок: Ефимова А. пишет: е..
Ефимова А. пишет:
цитата:
единственный человек, к которому я обрашаюсь - это Петрушина
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Я в отпуске!!!!!!!!Ефимова А. пишет:
цитата:
Ты тоже считаешь, что работа хорошая, а я занимаюсь клеветой и оскорблениями?
Скажем так - это были критические замечания по существу. Я согласна, что работа была не первоклассной (мягко говоря). НО. Вообще-то был праздник, произносились тосты поздравления, и приятные слова. Никто не намерен был ссориться. Саш, в теме Ермака было всего лишь поздравление молодому кобелю, который отработал. КАК? Ну... Не хуже Виласа, Джека и всех остальных. Ну и пусть бы себе было... Вот я здесь не как кермастер или дрессер, а как человек скажу - мне бы тоже было неприятно, если бы меня в день, когда все радуются, тыкали фэйсом об тэйбл. Да еще в теме, где фактически кобель рекламируется как производитель. Да еще когда было много других, не менее, чем Ермак, заслуживающих замечаний. И не ручаюсь, что ответила бы корректно. Хотя доброжелательная критика, отправленная В ЛИЧКУ, принялась бы с благодарностью. В общем... Молодежь недоумевает, а "старикам" пора бы уж задуматься, может, мы и правда, заигрались в "войнушку"? Может, пора за стол переговоров?)))
Пост N: 5205
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.09.12 00:10. Заголовок: Jenny пишет: Хотя д..
Jenny пишет:
цитата:
Хотя доброжелательная критика, отправленная В ЛИЧКУ, принялась бы с благодарностью.
Ты думаешь? [взломанный сайт] Очевидно, привычка ставить себя на место того к кому обращаешься и примерять ситуацию сначала на себя, служит мне плохую службу... [взломанный сайт] В таком случае, лучше не писать вообще, а хотела просто помочь.
Jenny пишет:
цитата:
Молодежь недоумевает,
Это теперь так называется? [взломанный сайт]
Jenny пишет:
цитата:
заигрались в "войнушку"?
И мысли небыло...
Из всего вышесказанного вывод один: всем всего доброго и... учитесь общаться. [взломанный сайт]
Пост N: 1467
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.09.12 06:04. Заголовок: Ефимова А. пишет: н..
Ефимова А. пишет:
цитата:
написанная лишь для того, чтобы обратить внимание владельца на неправильные моменты в поведении собаки на выполнении упражнения
Александра, вы правда думаете, что я этого не знаю и не вижу?))) Я знаю все наши косяки лучше всех, ведь я - его владелец и воспитатель. Я что, где-то сказала, что наша работа великолепна? Нет. Я всегда говорила, что пахать нам еще и пахать! Загнать его в рамки дисциплины - не так просто, как кому-то может казаться. Ведь он - очень жесткая собака, устойчивая к коррекции. Если бы вы, вместо критики, написали мне ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ - с удовольствием бы послушала! А от критики, мне нигде не прибыло.. Ефимова А. пишет:
цитата:
попытка обратить внимание владельца, что не стоит пребывать в эйфории от "хорошей работы"
А кто вам сказал, что я в эйфории от такой работы? У меня вообще стоял вопрос, выходить ли нам на выставку, потому как Ермак был травмирован и ему пришлось просидеть на диване долгое время. Но я решила его вывести, таким как есть, дабы не вызывать всяческих догадок. Так что, с учетом отсутствия подготовки, я довольна результатом выставки, но до эйфории мне еще далеко)))
Отправлено: 11.09.12 11:23. Заголовок: Я все-таки поддер..
Я все-таки поддержу мнение Петрушиной с точки зрения "грамотного" доведения замечаний по тому или иному аспекту до владельцев.По сути все было верно сказано Александрой.по форме -нет. И дело не в том.что Ермак-собака моего разведения.Будучи в эпицентре всяких дрязг и разборок со своими кобелями.как то Бенн,Кварто,а через 2 недели приедет Уран,лишняя негативная инфа-только на руку брюзжачим. Если бы мы имели дело повсеместно с адекватными людьми,то любые критические замечания,озвученные на форумах,воспринимались бы абсолютно адекватно .Но.к сожалению, ситуация не так однозначна. Из мухи сделать слона-проблем нет,еще и наплетут того,чего и не было никогда.
Ермаку только в апреле исполнилось 2 года,не каждый кобель в этом возрасте вообще выходит в рабочий класс. думаю.что время ,интенсивный тренинг и настойчивость Натальи,хозяйки Ермака.сделают свое дело. Главное.что у собаки есть желание работать,есть взаимопонимание с владельцем.
Юла Ла пишет:
цитата:
это замечательное хобби под названием "собаководство
Юль,вы во многом правы. Но есть маленькое НО!!! Для многих собаководов содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя. Бизнесом я это вряд ли назову,хотя люди,ведущие работу в клубах и спортивно-кинологических центрах,близки к этому. А дальше додумывайте сами... Причины "войн",думаю.понятны..
содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя.
ОООО! Вот это как раз не про нас ,у меня на оборот все средства уходят на Тирасю,я с ним скоро по миру пойду. Это как в поговорке,не было забот,купила баба порося! Вот это как раз мой случай! А порося такой прожорливый оказался...
Для многих собаководов содержание немецкой овчарки.да и собаки вообще-это способ прокормить себя
Нифигассе, я более согласен с одной из собаководов, которая раньше разводила немцев, заявила на этом форуме, что как раз содержание именно немецкой овчарки - это очень затратное мероприятие в отличии от разведения других пород.
[взломанный сайт] такая же фигня.... [взломанный сайт] но ни я, ни муж не жалеем об этом, потому что эта девИца [взломанный сайт] настолько заполняет нашу жизнь, что мы [взломанный сайт] [взломанный сайт] сами становимся как дети от любви и нежности к ней.
кугаенко пишет:
цитата:
способ прокормить себя
Работа, как работа. [взломанный сайт] А где легко? Хлопотно, но если в радость, в удовольствие себе и людям [взломанный сайт] А если еще и твои выходцы потом РЕЗУЛЬТАТЫ кажут...представляю сколько счастливых слез можно пролить и ощутить себя нужным, осознать, что не ЗРЯ занимаешься этим делом...
кугаенко пишет:
цитата:
Причины "войн",думаю.понятны
Понятны...только... со стороны они не красят ни одну из сторон... Ведь не словами, отхлестав друг друга, победа добывается, а работой собаки. [взломанный сайт]
И правильно вы говорите, что каждый хозяин (умный и критичный) видит косяки своей работы [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет