Отправлено: 13.04.09 15:40. Заголовок: Вопрос мотивации для сложного щенка

Вот хочу спросить, кто чем награждает собак во время занятий? Почитал кучу материала - сосиски нельзя, колбасу нельзя, в некоторых местах пишут, что и изюм нельзя. можно сыр, но сыр - не такая уж и большая мотивация.. почему-то. Играть на улице вообще ни с чем не хочет - игрушкой не заинтересуешь. как же тогда заниматься с ним? Дома команды основные почти нормально исполняются, а на улице отвлекается. причем, раньше, когда снег был еще и он был меньше, с ним проще было заниматься - он легко бегал КО МНЕ! А теперь зовешь его, даже ухом не ведет порой. Вот и хотел узнать, кто что использует в качестве мотивации щенку?

 Отправлено: 14.04.09 04:36. Заголовок: Я лично сосиски мелк..

Я лично сосиски мелко нарезанные . иногда сыр .

 Отправлено: 14.04.09 05:14. Заголовок: Alexelot Я поощряю ..

Alexelot Я поощряю своих собак именно сосисками и колбасой, нарезанной, примерно по квадратному см. Иногда сыр, вяленое мясо. Alexelot пишет:

цитата:

сосиски нельзя, колбасу нельзя

нельзя эти продукты употреблять собакам постоянно, а раза три в неделю по сто грамм, я думаю, вреда не принесут.Alexelot пишет:

цитата:

когда снег был еще и он был меньше, с ним проще было заниматься - он легко бегал КО МНЕ!

ребенок растет, познает мир, раньше Вы для него были вселенной, сейчас же он становится смелее. Нельзя допускать невыполнения команды, иначе один раз спустив с рук невыполненную команду, щенок впоследствии задумается, а надо ли вообще выполнять Ваши команды. Ищите хорошего инструктора, и заниматься, учиться самим и учить щенка

 Отправлено: 14.04.09 07:09. Заголовок: Попробуйте "соси..

Попробуйте "сосиски детские"отварить,порезать и немного подсушить.Я вообще лакомство применяю только напервой стадии обучения,а потом за ИГРУ с игрушкой!
Alexelot пишет:

цитата:

. Играть на улице вообще ни с чем не хочет - игрушкой не заинтересуешь

просто игрушка может и не интересна,а вот если поиграть...

 Отправлено: 14.04.09 07:21. Заголовок: Alexelot Мотивация ..

Alexelot
Мотивация на лакомство срабатывает не у всех щенков. В большинстве случаев, когда щенок сыт, он теряет интерес к лакомству. Встречаются конечно прирожденные пищевики. У меня щенок тоже никакого интереса не проявлял к лакомству. Кинолог посоветовал так : перед занятиями день на обезжиренном кефире, второй день утром покормить, вечером опять стакан кефира, на третий день утром не кормить совсем, а в 11-00 на занятия. У меня сердце кровью обливалось, так хотелось щенулю покормить. Но дело с мертвой точки сдвинулось. На лакомство беру мелко нарезанное вареное постное мясо, чуть подсушенное или сыр.
А какие игрушки Вы используете для игры с вашим питомцем?

 Отправлено: 14.04.09 09:51. Заголовок: s_kuzmich пишет: пе..

s_kuzmich пишет:

цитата:

перед занятиями день на обезжиренном кефире, второй день утром покормить, вечером опять стакан кефира, на третий день утром не кормить совсем

Да бред! НЕизвестно, каких успехов в дрессировке добъетесь, а здоровье собакино точно подорвете. Лакомства и/или игрушки + строгач вполне достаточно, чтобы отдрессировать собаку. У тех, кто участвует в ЧМ по дрессировке свои методы, но мы же не про экстрим говорим?

 Отправлено: 14.04.09 16:51. Заголовок: Khromson Здоровье с..

Khromson
Здоровье собакино не подорвалось ни коим образом. Собачке уже полтора года. Речь шла о первом занятии, о том, чтобы пробудить мотивацию.
А строгач, не всем собакам подходит, тем более щенкам. Или Вы считаете, что строгач более мягко, чем разгрузочный день? Разгрузочные дни даже ветеринары советуют применять периодически.

 Отправлено: 14.04.09 17:54. Заголовок: Так я вот тоже брал..

Так я вот тоже брал сосиски, с сыром которые, варил, нарезал, сушил и давал. Сам попробовал сухую, а она соленющая, потом начал искать по сетям, там и нашел, что сосиски и колбасу "собака не должна знать вообще". Сыр сейчас использую, чуть-чуть копченой колбасы нарезаю для запаха и сушу на дощечке. Но еда его уже мало интересует, даже голодного. Играть я с ним играю, а он вот не играет. В смысле, не играет как положено бы щенку. Растормошить его можно, но это употеешь на два раза, пока он заиграет. Падает интерес и все тут. На улицу с собой беру мячик на веревке. Брал просто мячик, так это ему как-то пофиг. Дома играет, на улице не хочет. Сильно отвлекается на собак, даже которые вдалеке проходят мимо - лает. На некоторых людей лает зачем-то.. почему?? не пойму.. Надо раздобыть длинный шнур и попробовать поконтролировать его незаметно. Раньше, бывало,бежишь по дорожке, пинаешь кусок ледышки и он за ней гоняется. Теперь ледышек нет, гонять нечего. Камешки только.. Ну вообще, если начать катать камешки ногой, то и ему интересно становится. Сразу хватает его в зубы и бежит подальше. Если побежать от него, то он побежит следом.. В общем, непонятно..
По поводу лакомства, хочу теперь попробовать натурально мясо порезать мелко и положить посушиться. Надеюсь, не протухнет..

 Отправлено: 14.04.09 18:38. Заголовок: Alexelot пишет: сос..

Alexelot пишет:

цитата:

сосиски и колбасу "собака не должна знать вообще".

Ерунда какая! Лакомство на то и лакомство, чобы вкусно пахнуть и с аппетитом съедаться. Я вот не понимаю фокус с изюмом. Мои собаки до таких изысков не дошли, они его за продукт не считают. Другое дело - лакомство должно быть только как вкусопоощрение за проделанную работу, собака должна на дрессировке быть голодной и не наедаться во время занятий. т.е. чередуйте лакомство с другими методами поощрения - голос, похлопывание по боку, игра.
Alexelot пишет:

цитата:

еда его уже мало интересует, даже голодного

Верю. Среди овчарок редко бывают упертые пищевики. Они, в основном, игруны. Но вся разгадка вашей проблемы - в следующей фразе:
Alexelot пишет:

цитата:

Играть я с ним играю, а он вот не играет. В смысле, не играет как положено бы щенку. Растормошить его можно, но это употеешь на два раза, пока он заиграет. Падает интерес и все тут.

Вы для собаки перестали быть интересным, он в вас разочаровался. Упустили момент, когда щенок просто глаз не сводит с хозяина. Именно тогда он должен был усвоить, что ни кошки, ни съедобный мусор, ни чужие не могут быть настолько интересными, насколько интересен его хозяин, укоторого всегда есть в запасе игрушки, и увлекательные игры в перетяжки, в догонялки, в прятки и прочие (кто на что горазд). Собака должна быть замотивирована на ВАС! Это главный и самый увлекательный для овчарки мотив! А сейчас он сильнее вас, вы быстро устаете, вы скучно суете ему в пасть мяч, который ему дома надоел!!!! Еще на шнурок привяжите!!! Он тогда без шнурка тем более уйдет искать мотив поинтереснее! Берете себя в руки - и бегать! Прыгать вместе с ним. Рвачки-кусачки уже поздно начинать, особенно, если наказывали щенка, когда он больно руки прикусывал. Но попробуйте! На прогулки - только голодным, только с вкусной колбаской! Игрушку - качалку из мешковины или фабричную из джута! Она и кидалка", и "кусалка", и "тягалка", а потом "давалка", когда щенок ее завоюет у вас в честном поединке. Игра в "перетяжки" исключительно весела, особенно,если хозяин рычит и упирается, но потом сдается! Alexelot пишет:

цитата:

Если побежать от него, то он побежит следом..

Это вообще ключ к правильному подходу. Пока собакин еще хочет вас и любит быть с вами - убегайте, прячьтесь, бегите с ним наперегонки! И эта собака вас зауважает! Есть такой хороший немецкий фильм - Игра с собакой. Может, кто-нибудь скажет точно, как он называется... Очень помогает понять психологию щенка и его мотивацию.
И, естественно, никаких камешков! Сотрете собаке зубы, нарушите прикус, но не продвинетесь ни на шаг! Лучше "оживите" качалку, привязав ее на шнурок. И играйте, как с котенком. Не "вываливайте" на щенка все сразу. он может играть две-три минуты, потом ему это надоедает. пройдитесь с ним рядом, посадите, отпустите погулять. и снова - мячик из кармана - новый, ни разу невиданный. Как только вы станете для щенка интереснее всего того, что он видит на улице - Вы победили!

 Отправлено: 14.04.09 18:40. Заголовок: И вообще. Дома собак..

И вообще. Дома собаке игрушки не давайте! Она должна играть только с хозяином.

 Отправлено: 14.04.09 21:04. Заголовок: Подберите то ... за..

Подберите то ... за что родину продаст .. у меня знакомые на бонаны дрессировали. ))) А вообще чем голоднее тем лучше))))

 Отправлено: 15.04.09 03:34. Заголовок: Хоуп Не продается за..

Хоуп Не продается за продукты, гад! Молодые как пылесосы, а Даггерт не продавался ни за колбасу, ни за печенку, только за мячик!

 Отправлено: 15.04.09 04:29. Заголовок: значит мотимация на ..

значит мотимация на мячь сильнее)))) У нас тоже есть такие .. любят мячь.... аж... ух))))

 Отправлено: 15.04.09 13:02. Заголовок: Вот как Вы все описа..

Вот как Вы все описали, так все и делал. Всегда с ним играю в перетяжки тем же мячиком на шнурке. И бегаю, и прыгаю с ним. Убегаю, он догоняет, хватает мячик, немного боремся, потом отпускаю. Теперь, когда зубы стали меняться, отпускаю быстрее, сильно не тяну. Но он сильно сам не хватает его, как должен бы. Правда, сегодня вечером взял на улицу резиновое кольцо на тонкой длинной веревочке, он вроде интересуется. Хватает как надо, треплет, тянет. Как только он увлечется чем-то на земле, позову - не реагирует, тогда ухожу подальше за дерево и жду. Как только он отвлекается от того отвлечения, начинает искать взглядом меня и бегает в поисках... при этом, почему-то, не пользуется носом, а пытается углядеть визуально чисто. Хотя, может он по ветру ловит запах не знаю, но по земле он не шел, по следу, чтоб найти. Ну и вот, стал так делать почаще, вроде как он теперь легче откликается, боится потерять, видимо. Гулять ходим всегда на голодный желудок, что он, что я после работы. Гуляем около часа всегда. Всегда чередую упражнения с игрой, не надоедаю ему. Даю время и свободно побегать, и на поводке вожу. Когда собак поблизости нет, оно не так страшно. Он еще более менее отзывается на зов, но его любимое занятие - улечься и грызть веточку. А если заберешь ее у него и кинешь хотябы недалеко, он за ней не побежит. Максимум пройдет в ту сторону для порядка немного и все. Хотя он уже знает, что когда приносит что-то кинутое, то обязательно получает что-нибудь вкусное.
А если собаки появляются в поле зрения, то он смотрит только туда и убегает, если отпустишь его. Гавкает громко и бежит нюхаться. Правда, если с ним не побежишь, то он все-таки посматривает в мою сторону. Да, чувствуется, что контакт теряется, но ГДЕ? В каком месте? почему? не пойму... С другой стороны вот сегодня по холоду неплохо так поиграли побегали.
Да и еще, не понимаю, почему он решил отказаться от творога? Не есть его ни в какую: ни с кефиром, ни с ряженкой какой-нибудь, ни просто так. Ни он не ест, ни кошка, что вообще удивительно.. Что утром давать и не знаю даже.

Кстати, один из великих собачников, Павел Костюк, советует вообще весь рацион отдавать на улице во время занятий. Правда, у меня так не получается.. это надо брать чисто собачий корм и использовать его в качестве мотивации. Он работает и с овчарками и у него 3-4-х месячные щенки чудеса творят без всякого принуждения.

 Отправлено: 15.04.09 15:30. Заголовок: Alexelot пишет: оди..

Alexelot пишет:

цитата:

один из великих собачников, Павел Костюк

"Господа, не надо сюрпризов"! (с).
Творог можно давать маленьким щенкам, собакам постарше он не нужен. Разве хищник в природе получает творог и молокопродукты? Мы даем кефир только щенкам и больным собакам, которым прописана диета. Остальные едят сухой корм и мясо.
Чем больше собака двигается и тратит калорий, тем лучше она ест, не разбирая - что дают. Возможно пес стал переборчив потому, что его подкармливают кусочками со стола или просто мало двигается. В общем, собака не виновата. Где-то Ваши здесь проколы. Рецепт остается тем же - станьте для собаки интересным, иначе, взрослея, пес утратит контакт с Вами вообще. А готовых рецептов нет. Их каждый для себя придумывает сам, исходя из обстоятельств.
А насчет апорта... Это же добыча! Поэтому он и не хочет ей делиться, судя по всему, собака доминантная. Нужно переключить акценты. Если ему нравится играть в перетяжки, то нужно, чтобы он понял, что самое интересное начнется только после того, как он принесет апорт и отдаст. Вот тогда и пошла массовка - игра, рычание, отбиралки. Здесь трудно объяснить словами - нужно мгновенно оценивать ситуацтию, вовремя поощрять, где-то обменять вещь на кусочек, где-то устроить веселую возню, а где-то просто убегать от собаки, тем самым заставляя двигаться с апортом в направлении хозяина. Это очень трудно - убедить собаку носить апорт, когда она этого не хочет, но попытайтесь. В любом случае, когда щенок повзрослеет, у Вас останется шанс заставить носить предмет методом принуждения. Но это - потом, в руках опытного инструктора. И.. опять же... А почему Вы сражаетесь с псом в одиночку? Нужно ходить на площадку, к хорошему, грамотному дрессеру, который поможет Вам решить проблемы.

 Отправлено: 15.04.09 15:40. Заголовок: Jenny :sm36: ..

Jenny

 Отправлено: 15.04.09 16:11. Заголовок: Да есть тут неподале..

Да есть тут неподалеку один дрессер... не помню, как его имя - дядька такой усатый с хриплым голосом и жесткими манерами насчет собак. Посмотрел я на одно занятие с ним.. все-таки рановато, я думаю, такие нагрузки давать щенку. Да и хочу посоветоваться сперва со знакомыми кинологами, хоть и далековато. Но я не хочу дрессировать собаку принуждением, пока можно обойтись без этого, а у того дядьки именно на принуждении и силе все строится. Все-таки у меня тоже кое-какие успехи есть. Команды он знает основные, только с выполнением трудности. Даже ЛЕЖАТЬ уже почти работает. И разучено без всякого принуждения, по своей воле с готовностью ложится, только еще надо подсказывать рукой сверху, держа потолок, чтоб он упирался в нее и пригибался на землю. Сейчас вот, поздно на ночь, погуляли, дык вообще идеал - слушается почти как надо. Чудеса да и только.
Насчет доминантности, он не доминантен нисколько. Я много читал про все эти признаки, как себя вести надо и все такое. К тому же вот недавно скачал фильм, де наглядно про это рассказывается, хоть и по-английски. Он даже не рычит, когда с ним веревку перетягиваешь.
А насчет того, что надо самому решать как чего делать, как двигаться и играть, так я и учусь. Пробую по-всякому. вот.

 Отправлено: 15.04.09 17:32. Заголовок: Alexelot пишет: а у..

Alexelot пишет:

цитата:

а у того дядьки именно на принуждении и силе все строится.

НЕ НАДААААА!
Alexelot пишет:

цитата:

Даже ЛЕЖАТЬ уже почти работает.

Alexelot пишет:

цитата:

Насчет доминантности, он не доминантен нисколько.

Нууу... Доминантность может проявляться в таком возрасте простым непослушанием... Вы не стесняйтесь спрашивать, сюда приходят люди, опытные в дрессировке, они подскажут, дадут советы. Никакого принуждения, никакой коррекции пока! Если у собаки мячик не вызывает ярко выраженной, активной реакции, то нужно сменить игрушку. тем более он твердый, у щенка набухшие десны, выпавшие зубки, ему может быть просто больно. Возьмите джутовый жгут! Поверьте, это самый лучший предмет для игры. Да и фактура джута - пусть будет преддверием будущим занятиям с рукавом.

 Отправлено: 16.04.09 15:01. Заголовок: он весело играет с д..

он весело играет с деревянным бруском на веревочке :)
команду ЛЕЖАТЬ я отрабатывал по методу того Павла Костюка (просто больше нигде такого не видел, только у него) - щенку создается такое условие при котором он сам ложится и не видит никакого принуждения, поэтому делает это охотно, а на тех курсах у того дрессировщика она отрабатывается как: ЛЕЖАТЬ! И собаку за ошейник к земле. Держать так, пока она перестанет брыкаться и не расслабится. Тогда уже хвалить и гладить. Но вот по следу работать - это упражнение вроде грамотно у него сделано, можно так и самому заниматься, надо только походить, посмотреть и потом повторять :)
А что за джут и где его достать можно? На улице нашли чью-то футболку, видать ветром с балкона сорвало, тоже с удовольствием поиграли.

 Отправлено: 16.04.09 16:15. Заголовок: Alexelot пишет: А ч..

Alexelot пишет:

цитата:

А что за джут и где его достать можно

Обыкновенный джутовый мешок под картофель. Выстирать, прогладить, скатать в плотную трубку и прошить. Длина качалки примерно 40см, лучше пришить ручки, типа как у мочалки. Есть грызаки фабричного производства. Они разного размера и качества, есть джутовые, есть замшевые, еще есть такие "шкурки" - замшевая тряпка на петле. Все это продается в Москве, на фирме Триумф, у С. Куретова. Играя такими игрушками, следите, чтоб щенок хватал не передними зубами, а полной пастью, не перехватывал, держал плотно, без перекусываний и перехватов. Пусть упирается всем телом, сражайтесь с ним, как с равным противником, но потом позволяйте победить. Как только увидите, что энтузиазм сгорает, закончите на хорошем, пока щенок сам не понял, что ему уже не хочется играть.
На форум часто заходит Гюрза, пообщайтесь с ней. Наташа - классный дрессер, она сможет помочь Вам определиться с методикой, даст полезные ответы.