Отправлено: 09.12.10 23:57. Заголовок: кобель стал более агрессивным и к людям и к собакам..

Мне пришло письмо в мыльницу, от Саломэ Квавадзе. У человека проблемы. Давайте коллегиально поможем, ведь содержать кобеля - достаточно сложное с непривычки и очень ответственное дело.


Здраствуйте Евгения, меня зовут Саломэ, у меня к вам несколько вопросов на счет поведения и дрессировки моего пса, если я попала к вам по адресу.. Буду очень признательна, если по мере возможности посоветуете как мне поступить..

Немецкая овчарка, кобель, ему 1 год и 3 месяца, в последние 3-4 месяца стал более агрессивным и к людям и к собакам.. Раньше такого с ним не было за исключением некоторых собак (кобелей), которых он почемуто не долюбливал, тоже самое с людьми. В остальных случаях он обычно играл с собаками, сам подходил, сук и маленьких собачек ре трогал даже если на него лаяли или провоцировали а сеичас не разбирает никого , стал более неуправляемым, какимто неугомонным, очень непредсказуем в поведении. Он и так с щенячего возраста немного своевольный, понимает все команды, но выполнял только тогда когда сам хочет или приходилось настоичиво заставлять, после 5 месяцев стал послушнее, ходил в городе РЯДОМ без поводка но команду приходится повторять очень часто.
Последние 2 месяца меня не было дома, выгуливал его мой муж, которого он очень любит и слушается чуть больше чем меня, за это время он стал еще агрессивнее и какойто беспокойный.. Сейчас вожу его в наморднике, раньше не водила но для прывыкания иногда надевала на улице а в транспорте всегда. Намордник его немного раздражает но прывыкает уже, а вот на собак и на людей набрасывается даже в нем. Пожалуйста посоветуйте что можно сделать
П.С. прививка от бешенства есть ;))


И еще.. когда ему исполнилось 5 месяцев я его водила на дрессировочную площадку всего 1 месяц, потом продолжила сама теми методами, которыми нас учили дрессировшики, но тоже очень не долго и все остальное время до сих пор он остался если так можно выразиться - недоученным.. команды все понимает и выполняет но нет постоянства в выполнении. Вопрос: можно ли в год и 3 месяца начать все заново, не достаточно ли он взрослый для поошрения пишей за выполненную команду?

спасибо заранее!

 Отправлено: 10.12.10 00:29. Заголовок: Jenny пишет: его в..

Jenny пишет:

цитата:

его водила на дрессировочную площадку

Что мешает сейчас?
Jenny пишет:

цитата:

Вопрос: можно ли в год и 3 месяца начать все заново,

Безусловно!

 Отправлено: 10.12.10 05:54. Заголовок: Однозначно нужно идт..

Однозначно нужно идти на дрессплощадку к грамотному инструктору! И чем скорее, тем лучше! Иначе, боюсь, будут жертвы..

 Отправлено: 10.12.10 05:57. Заголовок: YaNNa пишет: Однозн..

YaNNa пишет:

цитата:

Однозначно нужно идти на дрессплощадку к грамотному инструктору! И чем скорее, тем лучше! Иначе, боюсь, будут жертвы..

согласна с Вами

 Отправлено: 10.12.10 06:04. Заголовок: Jenny пишет: не дос..

Jenny пишет:

цитата:

не достаточно ли он взрослый для поошрения пишей за выполненную команду?

Если он пищевик - можно и пищей поощерять, но лучше уже перейти на игрушку, тем более что совместные игры с собакой явно улучшат ваши отношения, вы станете более интересной для него, у вас наладится КОНТАКТ с собакой. А с хорошим контактом вы сможете многого добиться в дрессировке! Успехов вам!

 Отправлено: 10.12.10 17:13. Заголовок: Ефимова А. пишет: Ч..

Ефимова А. пишет:

цитата:

Что мешает сейчас?

Нет машины (в часпик возить огромного пса в обшественном транспорте доставляет много неудобств людям) и уже есть грудной ребенок [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Еслиб я могла нанять или водить к дрессировшику, наверно я не стала бы искать помоши через интернет [img src=/gif/smk/sm20.gif]

YaNNa пишет:

цитата:

Если он пищевик - можно и пищей поощерять, но лучше уже перейти на игрушку, тем более что совместные игры с собакой явно улучшат ваши отношения, вы станете более интересной для него, у вас наладится КОНТАКТ с собакой. А с хорошим контактом вы сможете многого добиться в дрессировке! Успехов вам!

Я не могу сказать, что у меня нет контакта с собакой.. он меня очень любит, привязан, за исключением последних двух месяцев, когда меня не было с ним, я очень много играла с ним, гуляля утром и вечером минимум полтора часа.. Хотя может вы правы и следует больше его нагружать и играть с ним..
конечно он не был выдрессирован на все 100%, но в нем не было такой агрессии, я даже оставляля его у магазина без поводка и часто без намордника, он спокойно лежал и ждал меня у входа.. У него нет больших проблем с выполнением команд КО МНЕ, НЕЛЬЗЯ, МОЖНО, СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ, РЯДОМ (правда нету выдержки, но ето как было сказано можно доработать и я могу сама заниматься с ним) я не знаю как справится с его непредсказуемой агрессией.. А его беспокойное и неугомонное состояние?.. может это возростное? или от того, что меня не было с ним 2 месяца.. или какоето "побочное состояние" связанное с половым созреванием?

Спасибо всем за советы!
Очень жду если будет еще кто нибудь, кто может подсказать, что можно сделать

 Отправлено: 10.12.10 18:02. Заголовок: salome пишет: может..

salome пишет:

цитата:

может это возростное? или от того, что меня не было с ним 2 месяца.. или какое-то "побочное состояние" связанное с половым созреванием?

И то, и другое, и третье.... Пес становится взрослым, это и гормоны начинают играть, и формируется взрослая особь, которая претендует на более высокое место в вашей стае. Быть щенком - это его уже не устраивает, он примеряет на себя место вожака.
Чем более доминантный и самоувереннее пес, тем ярче происходит этот процесс. Послушный прежде, он становится невнимательным, "не слышит" команд, иногда плохо подходит на зов, убегает. Возрастает социальная агрессия, кобель начинает пробовать себя в качестве воина (в собачьей иерархии это тоже высокий статус), претендента на территорию, может даже с хозяином выяснять отношения.
YaNNa пишет:

цитата:

Иначе, боюсь, будут жертвы..

Может, это слишком сильно сказано, но иногда доходит до того, что собаку пристраивают в питомник или в другую семью, потому что покусы и серьезные разборки в семье становятся нередкими.
Так что, описанная Вами ситуация - это не столько индивидуальный случай, сколько закономерное поведение взрослеющей особи из семейства псовых. Готовых рецептов не дам, но напишу, какие-то основные моменты. Только сегодня не смогу, дописываю статью. Да и на форуме гостят неплохие дрессеры, которые смогут положить в эту тему свои "пять копеек". В общем, подключаю помощников, а сама на три дня выключаюсь, сорри.

 Отправлено: 14.12.10 14:15. Заголовок: salome Все разом рас..

salome Все разом рассказать сложно и долго, тем более не видя собаку, ее поведение, своими глазами.. Поэтому давайте постепенно.
Скажите, как вы поступаете когда собака проявляет агрессию к людям, собакам?
Как вы поступаете когда собака не выполнила вашей команды?
Где спит собака?

 Отправлено: 15.12.10 17:13. Заголовок: Если он у меня на..

Если он у меня на поводке (с 6 месяцев надеваю строги ошейник), я пытаюсь отдернуть его назад и посадить, потом кладу на морду сверху руку и говорю НЕЛЬЗЯ! (я дрессировала его сама и пользовалась командами НЕЛЬЗЯ и МОЖНО, а команду ФУ даю только при случаях связанных с едой). Но в последние проблемные месяцы мои усилия унять его в большинстве случаев бесполезны, к томуже пес слижком уж сильный стал и мне главное суметь его просто удержать!
Если он гулял без поводка и я замечала что он вдруг остановился и смотрит на когото, я резко даю команду НЕЛЬЗЯ! потом подхожу и беру его на поводок и даю команду СИДЕТЬ, иногда он начинал тянуть и лаять, иногда сидел смирно, это в случае человека.. в случае собаки он слушался меня реже. 2 месяца я его вожу в наморднике, так как его действия стали очень непредсказуемыми. Наказываю я его только тогда, когда он перебегает через дорогу к другой собаке, проявляет любую агрессию, как можно сильно дергаю за поводок, иногда поводком по попе, в остальных случаях я его строго не наказывала.
Спит он у нашей двери в спальню, с наруже

 Отправлено: 15.12.10 18:04. Заголовок: salome пишет: (с 6 ..

salome пишет:

цитата:

(с 6 месяцев надеваю строги ошейник

поводок пристегиваете прямо на строгаче или на обычном ошейнике и рядом одет строгач с отдельной петлей?
salome пишет:

цитата:

мои усилия унять его в большинстве случаев бесполезны, к томуже пес слижком уж сильный стал и мне главное суметь его просто удержать!

Собака все равно со временем станет сильнее вас, вы не сможете его удержать если он вас не слушается. Ваша задача - не тягаться с собакой силой, а стать для него вожаком по определению, это главная задача на сегодняшний день и делать это надо не откладывая, начинайте прямо сегодня. Для этого и нужно дрессура, все приходит через послушание. Для начала, пусть все что он любит, будет получать через команду. Собрались кормить - не давайте еду нахаляву, пусть выполнит команду "лежать" например, лег - "кушай", но лечь должен обязательно. Команду говорите ОДИН раз, не выполнил - коррекция, никаких уговоров типа: "ну ляжь, ну заечка". Вышли гулять, с собой - любимая его игрушка, подразнили, хочет схватить - команда "рядом", хорошо идет рядом - получи игрушку, филонит - рывок к себе. И т.д. Прежде чем вы приступите к коррекции.. Механическая коррекция применяется только если собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ КОМАНДУ которую вы требуете от нее выполнить. Если она ее не знает или очень слабо знает, то по этой команде нужно позаниматься с нуля, на положительной мотивации.

 Отправлено: 15.12.10 18:19. Заголовок: YaNNa Наташ, растолк..

YaNNa Наташ, растолкуй, как правильно парфорс надеть (я со статьей зашиваюсь, времени нет даже на письма ответить, сорри).

 Отправлено: 15.12.10 19:02. Заголовок: salome пишет: как м..

salome пишет:

цитата:

как можно сильно дергаю за поводок, иногда поводком по попе, в остальных случаях я его строго не наказывала.

Поводком по попе бить незачем, есть более эффективные методы. В природе вожак ходит без поводка, как вы заметили
Наказание должно соответствовать возрасту и проступку. Где-то достаточно просто строго окрикнуть (не путать с "наорать") а в случае с агрессией на людей нужно наказывать намного жестче. Как только он собрался проявить агрессию, даете предупреждающую команду "нельзя!" очень строго, жестким рычащим голосом, так как произносят команду а не просьбу! ослушался - резкий РЫВОК на себя (!!! не потянуть за поводок - это снова будет сравнение в силе, и вы его проиграете скоро, а резкий рывок - возьмитесь двумя руками за поводок, поближе к собаке и резко, со всей силы дернете к себе) при этом можете выговаривать ему все что вы о нем думаете страшным голосом. Схватите его за шею и трясите нависнув над ним сверху и продолжайте выговаривать голосом. Еще лучше - завалить, взяв за воротник, на землю. Но тут смотрите сами, справитесь ли вы, и я боюсь настаивать не видя ваши отношения с собакой воочию, потому как может быть ответная реакция. Но если решитесь, то это нужно сделать доконца, если собака вывернется от вас - победа будет за ней, и она себе припишет +10 в статусе.
- Не опаздывайте с наказанием, чтобы собака не путала за что вы ее наказываете
- Будьте постоянны в своих требованиях, если собаке чего-то нельзя, то НЕЛЬЗЯ ВСЕГДА
- Собака должна четко уяснить, что в случае непослушания - через две секунды будет коррекция или наказание (в зависимости от ситуации)
- Даже если несмотря на наказание собака продолжает бросаться на людей\собак - не опускайте руки, продолжайте тоже)) Она проверяет вас на прочность. У меня со старшим кобелем прошел довольно долгий период времени, прежде чем он научился спокойно проходить мимо других собак.

 Отправлено: 15.12.10 19:15. Заголовок: Можно я поделюсь сво..

Можно я поделюсь своим опытом, если никто не против?

В Вашем случае необходима еще следующая информация:
1. Необходимо выяснить, как часто и сколько по времени ежедневно гуляла собака с мужем?
2. Были ли какие-нибудь ситуации, когда собака чего-либо испугалась? Как в этих ситуациях поступал муж?
3. Были ли какие-нибудь ситуации, когда собака швырялась, гавкала, а муж игнорировал это поведение или хвалил за это?

Вас правильно спросили, где Ваша собака спит. Это имеет огромное значение. Я бы еще вот эту статью Вам дам почитать http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html<\/u><\/a>
Законспектируйте на основе ее основные правила ЧТО НЕЛЬЗЯ Вам позволять собаке и повесьте их на холодильник, чтобы ВСЕ члены Вашей семьи неуклонно им следовали. Если Ваш муж будет делать по-другому, то эффекта не будет.
Прогулки с собакой возьмите ТОЛЬКО на себя, т.к. если поведет муж собаку гулять и что-либо не сделает из того, что написано, то Вам придется начинать все сначала.

Теперь про мой опыт:

У меня кобель (метис), сразу скажу, что с нервами у него не в порядке и здесь ситуация немного сложнее у меня, т.к. после каждого нервного потресения (даже минимального), приходится делать все сначала.
Как у него это проявлялось:
1. Швырялся на людей от страха
2. Швырялся на собак, но когда ему было меньше года, то агрессии к ним не проявлял.
Сейчас ему 1,5 года.
Что мы делали:
1. Частые прогулки по улицам в знакомые и незнакомые места. Одевали намордник, но собака себя чувствовала более незащищенной в нем и еще больше боялась и из-за этого швырялась - убрали намордник, все остальное оставили.
2. Прогулка обязательно была на поводке. Пробовали подводить к людям незаметно, чтобы понюхал - не помогло - отсекли этот метод.
3. Помогло следующее:
а) использовали строгий ошейник, но не постоянно, а только определенное время. Во-первых строгий ошейник надо сделать так, чтобы он был строго за ушами, а не на шее (его надо разобрать и убрать лишние звенья, чтобы он плотно прилегал к собаке). Здесь статья, как правильно его сделать http://www.rfpk.ru/articl/amun/formirovanii-povedenia.html<\/u><\/a>
В тоже время, одеваем обычный ошейник + 2 поводка для каждого ошейника (можно и 1, но придется тогда его быстро перецеплять, угадывая момент облайки или нападения).
Предвидите ситуацию: перестегнули поводок на строгач, если собака неправильно себя повела, то запрещающая команда - рывок за строгий ошейник. Если правильно, то ничего не делаете и НЕ ХВАЛИТЕ. Как только ситуация выровнилась, то перестегиваем обратно.
б) поводок особо одевали (здесь надо фото, я не смогу объяснить как), как для швыряющихся собак. Команду используем резкую, короткую и звонкую... команда "НЕТ". Допустим, гуляем на поводке... Бежит собака. Видим наступающий момент агрессии - команда "НЕТ" - рывок поводком и команда "ко мне" допустим. К человеку этот метод не очень подходит, т.к. есть риск, что кобель дотянется до него.
К человеку была разработана следующая схема: идет человек, собака насторожилась. Для собаки команда "Лежать" и встаете допустим рядом с собакой, чтобы ее контролировать. При попытке проявить агрессию, Вы должны угрожающе прорычать команду "лежать", одновременно нажимая на корпус собаки. Далее, находите группу смельчаков) и просите их походить не очень близко хороводом вокруг Вас с собакой. Трогать собаку они не должны, сильно резких движений делать тоже. Пока они хороводят вокруг Вас, даете собаке возле себя "лежать". Если собака опять неправильно себя повела, то команда и рывок за строгий ошейник. Хороводство можно усложнить позже так: люди подходят ближе и отходят от собаки, двигаясь по кругу. Можно еще так: люди стоят, а Вы ходите мимо них, ведя собаку по команде "рядом" или Вы стоите, а люди ходят и т.д.
Это надо проделывать не 1-2 раза, а на протяжении длительного времени (по чуть-чуть), пока собака не станет спокойно себя вести.
Допустим, месяц Вы так проделали. Собака стала спокойнее. Усложняете вариант: находите смельчаков и просите подойти к собаке. Объясняете им как правильно познакомиться с собакой, чтобы она не тяпнула (человек должен протянуть руку к собаке медленно, раскрытой к верху ладонью, чтобы собака видела, что ничего у человека нет в руке и ей ничего не угрожает). Для начала этого достаточно. Никаких резких движений быть не должно. Через недели 2-3 усложняете задачу: смельчаки должны познакомиться с собакой, поиграть с ней и в конечном итоге погладить. Все по той же схеме.
Не переходите к следующему этапу, если не будете уверены в поведении собаки, т.к. иначе Вы напугаете людей - смельчаков, а они своим страхом спровоцируют собаку на атаку.
Еще 1 момент: смельчаки должны быть разными... обычными прохожими.
Последний этап (без поводка): зациклите собаку на игрушке, на любой (разыгрывать собаку нужно/можно хоть сейчас). Ситуация: бежит собака какая-нибудь, Вы показали игрушку и играете... Ваш кобель и не вспомнит про ту собаку, если будет увлечен игрой.

Все это мы до сих пор делаем и помогает! Результата сразу не ждите, запаситесь терпением на много-много месяцев.
Я думаю, что у Вас ситуация менее сложная, чем у нас, т.к. собака, полагаю, психически здорова

 Отправлено: 15.12.10 19:28. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

При попытке проявить агрессию, Вы должны угрожающе прорычать команду "лежать", одновременно нажимая на корпус собаки.

добавлю... за команду похвалите так "Хорошо, лежать!"
Для чего повторяется команда лежать в похвале? Для того, чтобы собака четко понимала ЗА ЧТО ее хвалят.

 Отправлено: 15.12.10 19:29. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

б) поводок особо одевали (здесь надо фото, я не смогу объяснить как), как для швыряющихся собак.

если надо фото, то скажите и я его на днях сделаю!

 Отправлено: 15.12.10 19:58. Заголовок: По поводу строгача (..

По поводу строгача (парфорс)..
На собаке во время прогулок должен быть кожаный ошейник, к нему вы и пристегиваете поводок.. Строгач одеваете выше, прям под челюсть и застегиваете за ушами. Строгач, перед тем как одеть, нужно подогнать по размеру шеи, убрать лишние звенья. Он должен плотно прилегать к шее - не душить собаку, но и не болтаться свободно. Пусть ваш муж подгонит размер. ОБЯЗАТЕЛЬНО - от этого зависит эффективность применения. Дальше.. к строгачу привязать небольшую петлю, кожаную или из веревки, по длине петля должна быть такая, чтобы вам было удобно за нее браться рукой, длинее не надо - будет мешаться.
Применение.
На прогулке идете на обычном ошейнике, строгач тоже одет, но петля от него свободно свисает, ее вы не трогаете без надобности. Если видите, что назревает неприятная ситуация, возьмитесь за поводок поближе к собаке, (можно дать команду "Рядом") чтобы можно было легко дотянуться до петли строгача.. Далее при непослушании все тоже самое, что я говорила о наказании за агрессию, см. пост выше, только когда делаете рывок собаки к себе - беретесь второй рукой за петлю строгача и дергаете за нее а не за поводок!!!
Несколько важных моментов:
- строгач должен быть на собаке весь период обучения, нельзя сегодня одеть а завтра забыть его. Иначе собака быстро поймет что причиняет ей боль и будет слушаться только когда он одет на ней. Вы надеюсь не хотите, чтобы собака ходила в строгаче всю жизнь?
- никогда не пристегивайте поводок к строгачу, иначе собаки со временем привыкают к этой боли, пропадает эффективность, да и вам ведь нужно научить собаку спокойно ходить в обычном ошейнике, верно?
- не жалейте собаку когда делаете рывок строгачем, будете мягко тянуть - придется делать это долго и печально, всю жизнь собаки и без результата. Поверьте, в стае наказывают зубами намного больнее.

 Отправлено: 15.12.10 20:08. Заголовок: YaNNa одновременно п..

YaNNa одновременно писали и повторились
YaNNa пишет:

цитата:

Собака все равно со временем станет сильнее вас, вы не сможете его удержать если он вас не слушается. Ваша задача - не тягаться с собакой силой, а стать для него вожаком по определению, это главная задача на сегодняшний день и делать это надо не откладывая, начинайте прямо сегодня. Для этого и нужно дрессура, все приходит через послушание. Для начала, пусть все что он любит, будет получать через команду. Собрались кормить - не давайте еду нахаляву, пусть выполнит команду "лежать" например, лег - "кушай", но лечь должен обязательно. Команду говорите ОДИН раз, не выполнил - коррекция, никаких уговоров типа: "ну ляжь, ну заечка". Вышли гулять, с собой - любимая его игрушка, подразнили, хочет схватить - команда "рядом", хорошо идет рядом - получи игрушку, филонит - рывок к себе. И т.д. Прежде чем вы приступите к коррекции.. Механическая коррекция применяется только если собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТ КОМАНДУ которую вы требуете от нее выполнить. Если она ее не знает или очень слабо знает, то по этой команде нужно позаниматься с нуля, на положительной мотивации.

полностью с Вами согласна, но хочу добавить: своих собак я кормлю на улице во время прогулок, дома кормлю только утром

 Отправлено: 15.12.10 20:15. Заголовок: Валентина К. Накладо..

Валентина К. Накладочка вышла но ничего!
По кормлению, это для дрессировки хорошо Я знаю такой метод, но мне не всегда удобно его применять.

 Отправлено: 15.12.10 20:24. Заголовок: YaNNa пишет: Поводк..

YaNNa пишет:

цитата:

Поводком по попе бить незачем, есть более эффективные методы.

согласна
YaNNa пишет:

цитата:

В природе вожак ходит без поводка, как вы заметили

сейчас лучше ограничить гуляние без поводка, если собака выходит из под контроля. Можно, конечно, но только в уединенных местах. Позже можно возобновить такие прогулки
YaNNa пишет:

цитата:

Еще лучше - завалить, взяв за воротник, на землю. Но тут смотрите сами, справитесь ли вы, и я боюсь настаивать не видя ваши отношения с собакой воочию, потому как может быть ответная реакция. Но если решитесь, то это нужно сделать доконца, если собака вывернется от вас - победа будет за ней, и она себе припишет +10 в статусе. - Не опаздывайте с наказанием, чтобы собака не путала за что вы ее наказываете - Будьте постоянны в своих требованиях, если собаке чего-то нельзя, то НЕЛЬЗЯ ВСЕГДА - Собака должна четко уяснить, что в случае непослушания - через две секунды будет коррекция или наказание (в зависимости от ситуации) - Даже если несмотря на наказание собака продолжает бросаться на людей\собак - не опускайте руки, продолжайте тоже)) Она проверяет вас на прочность. У меня со старшим кобелем прошел довольно долгий период времени, прежде чем он научился спокойно проходить мимо других собак.

Можно и так, но силы действительно будут не равны и лучше не рисковать.
Я делаю так... если собака сделала то, что мне ОЧЕНЬ сильно не понравилось, то помимо коррекции можно использовать такой метод в дополнение:
после проступка (сначало коррекция, а потом НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО) вместе с собакой СРАЗУ идете домой и не важно сколько он успел погулять и успел ли он сходить по делам (если не успел, то позже можно еще раз вывести, но только на 5 минут, чтобы сделал). Зашли домой, отправили на место и 2 часа примерно НЕ ОБРАЩАЕТЕ на него никакого внимания. Даже не смотрите в его сторону! Если он натворил это утром, то 2 часа выдержали, а потом отпускаете с места, но не играете с ним, ни сюсюкаетесь... в общем игнорируете. Прогулки в этот день тогда тоже значительно сокращаются... только по надобности сходил и домой.
После 2-3 раз такого обращения до него дойдет в чем дело
Проверено!

 Отправлено: 15.12.10 20:38. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Все это мы до сих пор делаем и помогает!

поправлюсь... строгий ошейник уже не используем. Иногда делаю "обмотку" поводком, но редко. Гуляем по улице то с поводком, то без. Игрушка, еда всегда с собой

 Отправлено: 15.12.10 21:32. Заголовок: YaNNa пишет: По кор..

YaNNa пишет:

цитата:

По кормлению, это для дрессировки хорошо Я знаю такой метод, но мне не всегда удобно его применять.

не... ну не всегда, но стараюсь в основном. У меня бывает, что настроения нет заниматься, тогда кормлю как обычно. Этот метод не обязательно использовать во время дрессировки. Я его просто использую во время прогулки. Например: выхожу из дома (я первая), собака еще в квартире - позволяю ей выйти - усаживаю возле двери, закрываю дверь на ключ и тут даю горть еды (т.е. похвала). Гуляем... переходим дорогу по команде "рядом", перешли, остановились - горсть еды. Собака посмотрела на меня - горсть еды и т.д.

 Отправлено: 15.12.10 22:12. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

В Вашем случае необходима еще следующая информация: 1. Необходимо выяснить, как часто и сколько по времени ежедневно гуляла собака с мужем? 2. Были ли какие-нибудь ситуации, когда собака чего-либо испугалась? Как в этих ситуациях поступал муж? 3. Были ли какие-нибудь ситуации, когда собака швырялась, гавкала, а муж игнорировал это поведение или хвалил за это?

1. В основном гуляли 2 раза в день, утром 30 мин, вечером 1-1.5 часа. В отличии от меня, с мужем пес просто гулял, а я с ним играла.
2. последни и единственный раз его напугал взрослый пес в 2х месячном возрасте, его агрессия не рассиврая, он нападает потому что ему чтото не нравится а не потому что боится
3. Не было ни разу, он наказывает собаку на много резко за такие поступки, чем я

 Отправлено: 15.12.10 22:39. Заголовок: Все-таки, я за то, ч..

Все-таки, я за то, чтобы заставить кобеля лечь... После того, как он провинился. Лежачая поза - поза подчинения, "уложить" кобеля в стае может только более сильная особь. Если хозяйка сможет добиться этого командой, рывком парфорса, если конкретная агрессия - можно сдавить горло, и все равно заставить лечь, при этом грозно "рыча", оскалив зубы (не кричать). Собаку надо убедить, что Вы - вожак, Ваш статус - выше, более того, в семье ВСЕ находятся на более высокой ступени, чем пес. Кормят доминантную собаку ВСЕГДА после того, как еду получат все остальные. Постель, диван - привилегия старших. Эта коррекция - временное явление. Чем ответственнее Вы подойдете к этому этапу воспитания, покажете кобелю "зубы" (парфорс намного эффективнее плетки и палки, он не озлобляет, а подчиняет), тем быстрее Ваша собака станет прежней, послушной и внимательной к Вашим словам. Сказав А, говорите Б. Никогда не жалейте, если наказали. Даже, если кобель останется агрессивным, он приобретет навыки безукоризненного послушания. Тогда Вы снимете парфорс, чтобы им больше никогда не воспользоваться. Если потребность в строгаче будет вновь и вновь появляться - значит Вы все сделали не так(((

 Отправлено: 15.12.10 22:50. Заголовок: YaNNa пишет: Еще лу..

YaNNa пишет:

цитата:

Еще лучше - завалить, взяв за воротник, на землю. Но тут смотрите сами, справитесь ли вы, и я боюсь настаивать не видя ваши отношения с собакой воочию, потому как может быть ответная реакция. Но если решитесь, то это нужно сделать доконца, если собака вывернется от вас - победа будет за ней, и она себе припишет +10 в статусе.

Так я поступала когда ему было 3-5 месяцев, таким образом я отучила его от покусивания рук и ног при игре, сеичас я точно не решусь на ето..

 Отправлено: 16.12.10 12:42. Заголовок: Jenny пишет: я за т..

Jenny пишет:

цитата:

я за то, чтобы заставить кобеля лечь... После того, как он провинился. Лежачая поза - поза подчинения, "уложить" кобеля в стае может только более сильная особь

полностью согласна
Jenny пишет:

цитата:

Если потребность в строгаче будет вновь и вновь появляться - значит Вы все сделали не так(((

Женя, мне кажется, что здесь нужно смотреть на ситуацию....
В основном, да - я полностью согласна. Но у меня по этому мнению двоякое мнение и пока не могу это утверждать...

Пример
Собака (дворня моя) начала спокойно относится к людям, но настороженно. Не швыряется, не проявляет агрессии. В один из прекрасных дней, на прогулке мы натыкаемся на неадекватного/неадекватных людей, которые СПЕЦИАЛЬНО провоцируют собаку (дразнят, лезут к собаке и ко мне и т.д.)... Вот в этих случаях я ничего не говорю собаке, никак не корректирую, но и не хвалю, давая ему зеленый свет. НО он понимает эту ситуацию не так, как мне хочется: он начинает считать, что ему это можно и можно на ВСЕХ. Следовательно, начинается работа по-новой. Единственный плюс, что эта коррекция занимает все меньше и меньше времени, т.е. каждый раз сокращается по длительности.

 Отправлено: 16.12.10 13:01. Заголовок: salome Вы пишите и р..

salome Вы пишите и рассказывайте в мелочах, как продвигаются Ваши дела

 Отправлено: 16.12.10 13:03. Заголовок: salome пишет: сеича..

salome пишет:

цитата:

сеичас я точно не решусь на ето..

Вы боитесь, что физически не сможете это сделать, или ответной реакции (агрессии) от собаки?

 Отправлено: 16.12.10 13:37. Заголовок: YaNNa пишет: поводо..

YaNNa пишет:

цитата:

поводок пристегиваете прямо на строгаче или на обычном ошейнике и рядом одет строгач с отдельной петлей?

пристегивала прямо на строгом ошейнике, на прогулке длинный поводок а на тротуарах короткий

Валентина К. пишет:

цитата:

если надо фото, то скажите и я его на днях сделаю!

Я читала на вашем сайте линк, где обьясняется на примере фото, как пользоваться строгим ошейником, если комуто еще нужно будет, с вашего позволения вот линк:
http://www.sportdog.ru/articles/prong.html<\/u><\/a>

СССР пишет:

цитата:

Вы боитесь, что физически не сможете это сделать, или ответной реакции (агрессии) от собаки?

Я уверена, что физический не справлюсь с ним.. а укуса от него я не так боюсь, я предролагаю, что он может меня укусить, но я на все 99% уверена что он на меня не нападет.

Он кусал меня один раз, когда ему было 4 месяца, за то, что ему не хотелось чистить лапы, я его очень строго наказала, после того он бывает рычит на меня уже во взрослом возрасте), но кусать не смеет, хотя я понимаю, что надо "убрать" эту прывычку рычать, буду работать над этим..

 Отправлено: 16.12.10 13:40. Заголовок: Спасибо всем за сов..

Спасибо всем за советы, вы не представляете как мне помогли обрести уверенность в себе!
Работать уже начали, как только будут первые результаты, обьязательно напишу

 Отправлено: 17.12.10 09:53. Заголовок: salome пишет: как п..

salome пишет:

цитата:

как пользоваться строгим ошейником, если комуто еще нужно будет, с вашего позволения вот линк: http://www.sportdog.ru/articles/prong.html<\/u><\/a>

это тоже самое , главное, чтобы Вы поняли как правильно его сделать ... иначе эффект не тот будет...
salome пишет:

цитата:

он бывает рычит на меня уже во взрослом возрасте), но кусать не смеет, хотя я понимаю, что надо "убрать" эту прывычку рычать, буду работать над этим..

это признак того, что собака себя считает главнее... Своим рыком ОН ВАМ УКАЗЫВАЕТ, что делать...
salome пишет:

цитата:

Работать уже начали, как только будут первые результаты, обьязательно напишу

Будем ждать

 Отправлено: 17.12.10 09:55. Заголовок: salome пишет: Вален..

salome пишет:

цитата:

Валентина К. пишет: цитата: если надо фото, то скажите и я его на днях сделаю!

Это я про поводок писала, как дополнительное средство... если вдруг забудете строгач одеть, то его можно использовать.

 Отправлено: 17.12.10 13:33. Заголовок: вот еще статья, кото..

вот еще статья, которая Вам должна помочь http://www.sportdog.ru/articles/h_fido.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 17:27. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

В природе вожак ходит без поводка, как вы заметили сейчас лучше ограничить гуляние без поводка, если собака выходит из под контроля. Можно, конечно, но только в уединенных местах. Позже можно возобновить такие прогулки

Я не об этом имела ввиду, а о том что в природе вожак наказывает провинившегося зубами, у него нет поводка чтобы шлепнуть наглеца по попе
Jenny пишет:

цитата:

Все-таки, я за то, чтобы заставить кобеля лечь... После того, как он провинился. Лежачая поза - поза подчинения, "уложить" кобеля в стае может только более сильная особь

Я тоже за это, но если хозяйка побаивается кобеля, то это может иметь последствия..

 Отправлено: 17.12.10 17:41. Заголовок: salome пишет: прист..

salome пишет:

цитата:

пристегивала прямо на строгом ошейнике, на прогулке длинный поводок а на тротуарах короткий

Сделайте как я писала, иначе он будет слушаться только в строгаче, а потом привыкнет к нему и это уже не поможет.
salome пишет:

цитата:

Я уверена, что физический не справлюсь с ним.. а укуса от него я не так боюсь, я предролагаю, что он может меня укусить, но я на все 99% уверена что он на меня не нападет.

Ну.. я ведь справлялась со своим 32 килограмовым кобелем при моем весе 52кг и росте 160см)) И вы справитесь, главное не сомневаться в этот момент и не бояться. Тем более при правильно надетом строгаче будет легче, главное не тянуть его вниз за строгач а сделать резкий рывок к земле и одновременно низким голосом "нарычать" на него пострашнее. Ну можно еще для первого опыта мужа с собой взять на прогулку, он поможет если что, а дальше легче будет))

 Отправлено: 17.12.10 18:00. Заголовок: Лично мне, когда я б..

Лично мне, когда я брала первого кобеля и была полным профаном в воспитании оного, очень помог совет наказ моей Заводчицы, она мне тогда сказала: "Кобель должен знать, что его место на пара.. , и даже хомячек в доме имеет больше прав, чем он!" Может звучит и резковато, но этой фразой сразу расставлены все приоритеты в воспитании. Про место кобеля сказано конечно же образно)) Кобель у меня очень любим, заласкан и зацелован, но при этом он хорошо знает, что маму надо слушаться, иначе "ухо откушу" шутка

 Отправлено: 21.12.10 00:57. Заголовок: Привет всем! пишу п..

Привет всем! пишу первые результаты

В первую очередь хочу отметить, что мой песик немного успокоился после того, как я домой вернулас
Гуляем исключительно на поводке. Во время прогулок несколько раз он набросился на человека, с начало я растерялась, но потом я кажды раз, когда замечаю, что он напрягся, беру маленький поводок на строгаче заранее, а потом даю ему возможность проявить агрессию и со всей силой дергаю за строгий ошейник, даю команду НЕЛЬЗЯ, а потом ЛЕЖАТЬ и стараюс уложить его, с начала он сопротивлялся и сново вскакивал, но сегодня получилось! он лег и только недовольно рычал в нос. С собаками я делаю наоборот, дергаю за стогач заранее, прежде чем он проявит агрессию и даю команду НЕЛЬЗЯ. Тоже срабатывает, к собакам он больше агрессивный, чем к людям.
Каждый день учим заново основные команды, но это конечно я рассказывать тут не буду, процес долгий и требует терпения Поошряю и пищей и игрушкой, стараюсь много с ним играть, нагружать физически, надеюс со временем это поможет контролировать его агрессию! Я показала его специалисту по дрессировке собак, сказали, что с психикой у него все в порядке и это меня очень успокоило и дало надежду!
Спасибо вам всем, что отозвались на мою проблему, если мне удастся его приручить, заслуга в большей степени будет ваша!

С вашего позволения вот моя ходячая проблема, знакомтесь

 Отправлено: 21.12.10 02:36. Заголовок: Парфорс на нижнем сн..

Парфорс на нижнем снимке надет неправильно. Нужно затянуть повыше и застегнуть за ушами. И помните, что нельзя все время водить собаку на строгаче. Пусть он будет надет, но служит ТОЛЬКО для коррекции. Симпатичный скандалист))). Удачи и терпения Вам с ним.

 Отправлено: 21.12.10 03:51. Заголовок: salome Ну чтож.. нач..

salome Ну чтож.. начало положено)) Рада, что получается.
Только команду "НЕЛЬЗЯ" надо говорить ДО того как собака бросится, а потом уже коррекция, со временем собака уяснит взаимосвязь с этой командой и наступит время когда после команды НЕЛЬЗЯ он перестанет бросаться. Я даю команду "НЕТ" как только увижу что кобель напрягся не дожидаясь когда он уже соберется бросаться.
Ждем от вас новостей!
А мальчишка хорошенький!

 Отправлено: 21.12.10 06:18. Заголовок: salome пишет: С ваш..

salome пишет:

цитата:

С вашего позволения вот моя ходячая проблема

Пес симпотичный! Пусть он будет для Вас не проблемой, а любимым компаньеном
Будем ждать результатов... только не расслабляйтесь и все у Вас получится

 Отправлено: 21.12.10 18:39. Заголовок: Jenny пишет: Парфор..

Jenny пишет:

цитата:

Парфорс на нижнем снимке надет неправильно.

Уже знаю это старая фотка. ему 8 месяцев, тогда он был "белый и пушистый"

 Отправлено: 21.12.10 18:52. Заголовок: За комплименты спаси..

За комплименты спасибо! нам очень приятно! Собственно потому и поставила, чтоб похвастаться, он у нас золотой медалист по экстерьеру и породистости ой, извините, что хвастаюсь, хоть чемто душа тешится

хочу искренно отметить, что песики на ваших аватарках очень обоятельные!

В обшем я удаляюсь на некоторое время к дальнеишим работам и надеюсь результатом )

 Отправлено: 22.12.10 14:18. Заголовок: Успехов вам!..

Успехов вам!

 Отправлено: 17.01.11 15:48. Заголовок: Что-то давненько нов..

Что-то давненько новостей не было...
Саломэ, как у вас дела?

 Отправлено: 27.01.11 19:05. Заголовок: Привет всем! :sm12: ..

Привет всем!



Я ждала видимых результатов, чтобы написать все сразу и хочу сказать что все, кто не поленились и написаи здесь свои советы, вы просто чудо!! И если у когото есть такаяже проблема со своим питомцем, какая была у меня, то советую прислушатся к советам, которые были тут даны


Дела просто отлично ! Мой песик могу сказать уже с уверенностью, что стал прежним на 99%. Хотя пришлось очень очень потрудится и набратся большого терпения.
Не могу сказать, что агрессия убралась полностью, но я уже не хожу по улицам вся настороженная и напряженная.

результаты таковы:
-Он почти перестал реагировать на людей, с собаками (особенно с кобелями) еще надо поработать..
-Я уже могу оставлять его у магазина, без поводка, с намордником но пока еще с маленьким опасением.. хочу отметить, что если я его привязываю, он лает на всех прохожих без остановки а если усаживаю у входа только с намордником, сидит смирно
- По улицам хожу с ним без поводка и очень часто без намордника, в большинстве случаев 0 реакция на прохожих, но пока еще приходится глядеть во все стороны, поскольку он все еще напрягается, если ктото пробегает, если ктото кричит и если проходит выпивший человек.. так что сразу беру его на поводок.
-На кобелей набрасывается даже с намордником, но значительно реже и на команду НЕЛЬЗЯ слушается на много чаще!
-Если я с ним стаю и он рядом у меня на поводке, набрасывается почти на всех прохожих, но исключительно только ночью, днем такого не было пока..
-В парках, где скопление людей, не отпускаю с поводка, а немного в стороне он бегает и играет, и совсем не обращает внимания, что творится гдето неподалеку
В обшем все пока

 Отправлено: 29.01.11 13:07. Заголовок: salome пишет: и хо..

` salome пишет:

цитата:

и хочу сказать что все, кто не поленились и написаи здесь свои советы, вы просто чудо!!

Так нам не тяжело написать-то)) Вот только слушают и выполняют советы далеко не все(( Многие уверены в абсолютной уникальности своей собаки и уверяют что эти методы на собаку не действуют))
А те, кто умеет слушать, получают реальные результаты, с чем вас и поздравляю Вы молодец!
salome пишет:

цитата:

Я уже могу оставлять его у магазина, без поводка, с намордником

Не боитесь, что могут украсть?
salome пишет:

цитата:

хочу отметить, что если я его привязываю, он лает на всех прохожих без остановки

На поводке, с хозяином или без, собаки часто ведут себя более агрессивно.
salome пишет:

цитата:

Если я с ним стаю и он рядом у меня на поводке, набрасывается почти на всех прохожих, но исключительно только ночью, днем такого не было пока..

Ночью обостряется охранный инстинкт.

 Отправлено: 30.01.11 23:09. Заголовок: YaNNa пишет: Не бои..

YaNNa пишет:

цитата:

Не боитесь, что могут украсть?

Я всегда присматриваю за ним!

 Отправлено: 31.01.11 02:51. Заголовок: salome пишет: Я все..

salome пишет:

цитата:

Я всегда присматриваю за ним!

 Отправлено: 01.10.11 14:39. Заголовок: salome пишет: - По ..

salome пишет:

цитата:

- По улицам хожу с ним без поводка и очень часто без намордника, в большинстве случаев 0 реакция на прохожих, но пока еще приходится глядеть во все стороны, поскольку он все еще напрягается, если ктото пробегает, если ктото кричит и если проходит выпивший человек.. так что сразу беру его на поводок.

Не рисковал бы на вашем месте. Собака всегда должна быть на поводке,нельзя быть слишком уверенным в его спокойствии.Собака-это хищник,и он социально опасен,и об этом уже миллион раз говорилось и писалось и показывалось.
Вам плюс,что справляетесь.