Отправлено: 26.06.11 11:19. Заголовок: "Цара" (Швальбеннест Царпаниту)

Привет, Всем!!! Доброго вечера! Сегодня нам три месяца, а мы только только сюда зашли. Еще не освоились.

 Отправлено: 26.06.11 11:28. Заголовок: http://i050.radikal...

 Отправлено: 26.06.11 11:34. Заголовок: Это то место, на котором теперь нельзя мне лежать!

 Отправлено: 26.06.11 11:40. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 26.06.11 11:44. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 26.06.11 13:40. Заголовок: Фото 26.06.2011. В День Рождения!

 Отправлено: 26.06.11 13:52. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 26.06.11 14:00. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 26.06.11 15:26. Заголовок: ichigo24 с открытием..

ichigo24 с открытием веточки

 Отправлено: 26.06.11 16:01. Заголовок: Красотка!!!! :sm38: ..

Красотка!!!!

 Отправлено: 26.06.11 17:05. Заголовок: Швальбеннест Царпани..

Швальбеннест Царпаниту сегодня в гостях у "бабушки".

 Отправлено: 26.06.11 17:06. Заголовок: Цара http://savepic...

Цара

 Отправлено: 27.06.11 02:10. Заголовок: Ну, поздравляем, сес..

Ну, поздравляем, сестренка нарисовалась, будем дружить!

 Отправлено: 28.06.11 08:54. Заголовок: Спасибо, всем! Будем..

Спасибо, всем! Будем дружить семьями!

 Отправлено: 28.06.11 09:25. Заголовок: Jenny, нашла коллаге..

Jenny, нашла коллаген ультра +, да и то под заказ. Это подойдет для моей "красавицы"? Или исключительно без "+". Разница в том, что в первом варианте еще добавлен кальций. Что скажете? Может это сможет заменить Страйд +? Жду ответа. Заранее благодарна. И надеюсь на положительный ответ, т.к. я уже заказала, а страйд + найти не могу ни где. Может не в тех местах хожу?!

 Отправлено: 28.06.11 09:46. Заголовок: ichigo24 пишет: Мож..

ichigo24 пишет:

цитата:

Может это сможет заменить Страйд +

Нененее... Это совсем разные по составу и по механизму действия биодобавки. Коллаген с плюсом - нормально, берите. Страйд+ ребят покупали на Волочаевской 123 (74-95-23) в зоомагазине. Позвоните на Сибирскую (33-18-27) и в Халкон (73-92-88). Это оптовые вет. фирмы, там страйд должен быть

 Отправлено: 28.06.11 12:37. Заголовок: Всем привет, страйд ..

Всем привет, страйд сегодня под заказ купила в зоомагазине ЭВРа, на втором этаже, заказала вчера

 Отправлено: 29.06.11 09:18. Заголовок: Спасибо за ИНФО...

Спасибо за ИНФО.

 Отправлено: 29.06.11 09:26. Заголовок: Сегодня научились по..

Сегодня научились понимать команду "Сидеть" из под сыра! Надеюсь завтра хоть вспомним! Сколько нужно повторений для полного запоминания?

 Отправлено: 01.07.11 16:34. Заголовок: Доброго вечера! Сего..

Доброго вечера! Сегодня, наблюдала картину: наша Цара, на даче лопала за обе щеки клубнику!!! А теперь ходит по дому и выпрашивает у меня ягоду!Даже не знаю что думать? Может быть ей что-то не хватает? И вообще ей можно клубнику?

 Отправлено: 01.07.11 16:38. Заголовок: ichigo24 пишет: И в..

ichigo24 пишет:

цитата:

И вообще ей можно клубнику?

Можно, конечно)). Если хочет, пусть ест. Вон, у Неды, собаки прямо на лужайке пасутся, землянику собирают.

 Отправлено: 08.07.11 07:56. Заголовок: Здравствуйте, всем! ..

Здравствуйте, всем! Команду "сидеть" освоили быстро, а вот команду "лежать" ни как не можем осилить! Может быть есть какой-либо секрет?
Jenny, начала выводить ее "в свет". Сначала вела себя скромно, с опаской. А на следующий день, в гостях, где были дети, она меня неприятно удивила. Одно из двух: либо она их не любит, либо очень боится, но лает на них с агрессией. Что делать? Я всегда считала, что среди овчарок такое бывает редко, что они очень лояльны по отношению к детям.

 Отправлено: 08.07.11 09:20. Заголовок: ichigo24 пишет: Ком..

ichigo24 пишет:

цитата:

Команду "сидеть" освоили быстро, а вот команду "лежать" ни как не можем осилить! Может быть есть какой-либо секрет?

не трогайте щенка пока. Скоро пойдете на площадку и Вам там все расскажут и покажут
ichigo24 пишет:

цитата:

А на следующий день, в гостях, где были дети, она меня неприятно удивила. Одно из двух: либо она их не любит, либо очень боится, но лает на них с агрессией. Что делать? Я всегда считала, что среди овчарок такое бывает редко, что они очень лояльны по отношению к детям.

Расскажите более подробно КАК все было.... (что делали дети? что делала собака? Где они были, где были Вы и что Вы сделали, когда услышали лай... все по порядку)

 Отправлено: 08.07.11 09:40. Заголовок: А наш к детям нормал..

А наш к детям нормально относится, а вот детские трехколесные велосипеды ненавидит :) Вчера на берегу нашел такой велосипед и облаял его всего :))

 Отправлено: 08.07.11 10:01. Заголовок: Dima&Ira пишет: ..

Dima&Ira пишет:

цитата:

а вот детские трехколесные велосипеды ненавидит :) Вчера на берегу нашел такой велосипед и облаял его всего :))

он их не ненавидит! Он не поймет, что это за ЗВЕРЬ! Надо дать щенку понюхать, познакомиться с ним. Облайку - пресекать.

ichigo24 Dima&Ira вот в этой статье много ответов на Ваши вопросы http://gsddv.b.qip.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1299780511

 Отправлено: 08.07.11 14:39. Заголовок: Дело было так. У мое..

Дело было так. У моей сестры две девочки (маленькие). Мы пришли к ней в гости. Цара спала. Дети тоже спали. Как проснулись, сразу побежали к нам. Старшая, то не подходила, она собак побаивается, а вот младшая, ей хоть бы что, она у нас громкая девочка. Но она даже не успела к ней прикоснуться, как Цара подпрыгнула и пятясь назад начала лаять. Я была рядом. Я подумала, что она сама их побаивается, но потом, по истечению минут 10-15, мне показалось, что присутствует небольшая агрессия. Получается следующее, Цара к себе детей не подпускает, но если раньше, она от контакта с ними уходила, то сейчас встает на свою защиту! Может быть этому есть какое-то логическое объяснение и мне пока не стоит об этом беспокоиться?! Не хотелось бы думать, что именно наша собака станет тем небольшим исключением, кот. не любит детей. Может быть это ревность? Но лакомство взяла у них из рук. Без всякого, спокойно.
Да и вообще, последнее время, она как-будто повзраслела. На чужих стала реагировать по-другому. Может в дом кого-то запустить,но не выпускает.

 Отправлено: 08.07.11 15:14. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 08.07.11 15:20. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.11 15:25. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 08.07.11 16:09. Заголовок: У нас та же история,..

У нас та же история, но с чужими собаками!

 Отправлено: 08.07.11 18:54. Заголовок: ichigo24 у меня 2 мн..

ichigo24 у меня 2 мнения на данный счет... или у Вас собака с повышенными охранными качествами, или Вы не все описываете как есть (я имею в виду ВАШИ действия при ситуации, т.к. возможны не желательные подкрепления)

 Отправлено: 09.07.11 09:33. Заголовок: Спасибо за мнения. В..

Спасибо за мнения. Вот еще одна ситуация. Вчера пришел к нам знакомый. он бывал ранее, она его видела ни один раз. Он прошел на кухню и как всегда мы сели за стол. Она пристально проводив его взглядом начала лаять. Так вот, как только он сел, она села рядом и пока он был у нас сидела. Но стоило ему встать, пошевелиться или взмахнуть рукой, она вскакивала с места и начался лай. сегодня повторилась та же история, с ним же. Но я успела отметить, что лай без какой-либо агрессии, больше похож на охранный. Но что самое интересное, на другого знакомого у нее нет такой реакции!? На прогулках облаивает всех собак: больших, маленьких, не важно. Что касаемо детей, даже не знаю, что сказать. Может быть Цара сама их боиться, поэтому и встает в защиту, незная что от них ожидать?! Дети ведь очень шумные, играться толком с собаками не умеет. По поводу, моих действий: что именно? Что может быть? Чего нельзя делать?

 Отправлено: 09.07.11 10:08. Заголовок: Крута у нас сестра, ..

Крута у нас сестра, наша к детям спокойно относится, единственный раз агрессивно среагировала на ребенка когда он тряпочкой рт мошки отмахивался, а так она пару раз пыталась лаять на детей, мы пресекали, а потом вообще вывезли к ребенку в санаторий, там детвора как навалилась гладить, было деток много наша растерялась, потом обрадовалась и все наладилось. А вот на некоторых взрослых тоже не хорошо реагирует, мы просто без ругани и насилия даем понять, что это нехорошо. А с другой стороны, если подумать, собака и нужна для охраны. Что ж их теперь за то что нас оберегают все время дергать

 Отправлено: 09.07.11 13:20. Заголовок: ichigo24 пишет: Вче..

ichigo24 пишет:

цитата:

Вчера пришел к нам знакомый. он бывал ранее, она его видела ни один раз. Он прошел на кухню и как всегда мы сели за стол. Она пристально проводив его взглядом начала лаять. Так вот, как только он сел, она села рядом и пока он был у нас сидела. Но стоило ему встать, пошевелиться или взмахнуть рукой, она вскакивала с места и начался лай. сегодня повторилась та же история, с ним же. Но я успела отметить, что лай без какой-либо агрессии, больше похож на охранный.

это она охраняет свою территорию
ichigo24 пишет:

цитата:

Но что самое интересное, на другого знакомого у нее нет такой реакции!?

полюбляет больше, наверное
ichigo24 пишет:

цитата:

На прогулках облаивает всех собак: больших, маленьких, не важно. Что касаемо детей, даже не знаю, что сказать. Может быть Цара сама их боиться, поэтому и встает в защиту, незная что от них ожидать?! Дети ведь очень шумные, играться толком с собаками не умеет.

пресекайте облаивание и знакомьте с собаками и детьми. Щенок вырастит, потом будет такая махина лаить на детей... спасибо Вам никто за это не скажет
Еще вопрос... КАК Вы пресекаете? Щенок продолжает делать тоже самое или нет?
ichigo24 пишет:

цитата:

По поводу, моих действий: что именно? Что может быть? Чего нельзя делать?

вообще надо смотреть на месте каждую ситуацию в отдельности. Когда она начала облаивать детей в первый раз? При каких обстоятельствах? Что Вы делали, когда эта ситуация происходила? Т.е. важна каждая мелочь, чтобы разобраться.

 Отправлено: 09.07.11 14:48. Заголовок: Да это было то, тот ..

Да это было то, тот самый, один раз. Я сидела в кресле, она лежала рядом, спала. Дети проснулись и одна из них сразу же побежала к Царе. Ребенок пока говорить не может, поэтому чувства она, конечно, выражает руками и несленораздельными звуками, иногда очень громкими. Но если в прошлые разы Цара к себе давала подходить и молчала, а уж потом забивалась под мои ноги, то в этот раз ребенок не успел к ней подойти, она вскочила и насторожилась. Ну а через несколько минут она начала лаять. Я окрикнула ее, твердым голосом, по имени. Она присмерела, но не надолго. Ребенок уже тоже не дергался, но Цара время от времени начала лаять. Но все это время лаяла, вроде как бы, без агрессии. Потом я подумала, что надо ее приучать к детям и с их рук она получила лакомство в виде кусочков колбаски. В этой части все впорядке. В течении 10-15 минут, потом, все было ок. Но как только мы собрались уходить и продвигаться к выходу (она уже была на поводке) она снова начала на них лаять и вот тут мне показалось, что немного с агрессией. Дети расплакались. Естесственно, я ее окрикнула и отдернула за ошейник. Потом мы ушли и на улице она облаяла большую собаку. Ну вот, вроде бы и все. Все вспомнила, надеюсь, ничего не упустила. А вот, в этот день мы побывали во многих людных местах, впервые. Она вела себя хорошо, но вот там...

 Отправлено: 09.07.11 19:36. Заголовок: ichigo24 Вы все прав..

ichigo24 Вы все правильно сделали, кроме одного! Вы не правильно познакомили щенка с детьми!
Щенок 3 мес. - это ребенок 3-5 лет. Представьте, что ВЫ - ребенок этого возраста. Вы находитесь в непонятном для Вас месте и вдруг, на Вас несется что-то не совсем большое, размахивающее руками и непонятно что говорящее существо... Вот Вы как отреагируете?
Вы пишите, что от лая щенка дети заплакали, а как щенок себя чувствовал когда на него неслось ЭТО?
Даже я бы опешила, если бы на меня несся дяденька, размахивая руками и что-то крича
Естественно, щенок проявил активно-оборонительную реакцию.... и не мудрено... вторым вариантом для него было зашкериться куда подальше.... но собака проявила себя так.
Вам надо было проконтролировать данный процесс: предупредить маму, предупредить детей, проконтролировать подход детей к собаке или же наоборот - собаки к детям... и т.д.
Т.к. это был единственный случай знакомства с детьми, то Вам необходимо ИСПРАВИТЬ ситуацию пока не поздно, т.е. придти в гости к тем же детям (заранее проинструктировав об этом маму и слаженность Ваших действий) + находить на улице детей и аккуратно их знакомить со щенком.
После десятка знакомств, думаю, проблема эта исчерпает себя

 Отправлено: 10.07.11 06:04. Заголовок: Спасибо большое, Вал..

Спасибо большое, Валентина за советы и информацию. Обязательно, попробую. Но пока наверное с другими детьми, что то в этих я не уверена! А когда будет поздно? До скольки месяцев это нужно ввести в практику?

 Отправлено: 10.07.11 07:47. Заголовок: ichigo24 главное, чт..

ichigo24 главное, чтобы такое не повторялось многократно, тогда и щенок будет нормально реагировать на детей.
Желательно побыстрее познакомить.
А детей лучше подпускать по одному... они тогда не такие шумные, когда одни гуляют.
У нас тоже была похожая ситуация, когда Йоше было месяцев 4. Гуляли, социолизировались в многолюдных местах, идут на встречу 4 мальчишки лет 8-10.
Спросили разрешения погладить, я разрешила... на свою голову.... Один из них, видимо, чтобы показать другим, что он крутой собачник, начал дразнить Йошу и провоцировать на укус. Естесственно, Йоша понять не смогла что происходит и нахохлилась. Я мальчик за шкварник и запретила прикасаться к собаке.
Это была моя ошибка, т.к. я не правильно подобрала детей для знакомства со щенком.
Далее, ошибка допущена - надо исправлять...
Идем дальше, гуляем. Через пару кварталов заходим во двор. Там бессятся дети (много). Йоша начала гавкать. Пресекла. Она замолчала и мы стояли смотрели на детей. Через какое-то время, у щенка пропадает интерес к ним и их громким играм.
На следующий день или через день (не помню) гуляем. Идет девочка, спрашивает разрешения, разрешаю, сажу девочку на корточки, сама сажусь на корточки, держу щенка за ошейник, девочка протягивает раскрытую ладонь - дает понюхать, потом гладит (в такой последовательности знакомила).
Через какое-то время еще ребенок, потом 2 ребенка и т.д.
В принципе, в течении всего года, я разрешала подходить к собаке и гладить, НО лакомство никто не смел давать - это ТАБУ.

 Отправлено: 10.07.11 09:02. Заголовок: ichigo24 определитес..

ichigo24 определитесь КАКАЯ собака Вам нужна... я имею ввиду модель поведения. Если Вы хотите, чтобы она охраняла дом, то нужно работать в этом направлении. Если не хотите, то в другом. Хотите, чтобы она была ко всем недоверчивая - не давайте посторонним ее гладить. Если добродушная и доверчивая - давайте гладить часто и всем подряд. Если нужна собака с безразличным поведением к окружающим - другое и т.д.
Определитесь с этим, т.к. собака с Вами проживет 10-15 лет
Потом пообщайтесь с инструктором, который поможет Вам в этом.

 Отправлено: 10.07.11 14:58. Заголовок: Спасибо большое, вы ..

Спасибо большое, вы мне очень помогли. Мне нужна собака, как охранник территории, чтоб смогла защитить меня и друг, конечно. М ы живем в частном секторе, поэтому на знакомство мне приходится вывозить ее. А это, как вы сами понимаете, бывает не часто. Но к 4 месяцам, я думаю, будет проще, т.к. я начну водить ее на площадку. Детей, конечно, таам не будет, но собаки и люди всегда найдутся.

 Отправлено: 11.07.11 09:48. Заголовок: Я вот тут подумала, ..

Я вот тут подумала, а можно еепривозить на площадку уже сейчас, но не для тренировок, а в качестве знакомство с людьми, собаками и постоянным шумом? Мы так в стороночке постоим!

 Отправлено: 11.07.11 13:42. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 11.07.11 13:54. Заголовок: Наша Цара сегодня на прогулки

 Отправлено: 11.07.11 13:56. Заголовок: Она мне надпоминают ..

Она мне надпоминают своей мордой собаку из фильма "Маска"

 Отправлено: 11.07.11 14:02. Заголовок: http://i042.radikal...

 Отправлено: 11.07.11 14:09. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 11.07.11 14:15. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 11.07.11 14:22. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 11.07.11 14:29. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 11.07.11 15:09. Заголовок: ichigo24 пишет: мож..

ichigo24 пишет:

цитата:

можно еепривозить на площадку уже сейчас, но не для тренировок, а в качестве знакомство с людьми, собаками и постоянным шумом?

договаривайтесь

 Отправлено: 15.07.11 14:22. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 15.07.11 14:28. Заголовок: http://i027.radikal...

 Отправлено: 15.07.11 14:46. Заголовок: http://i040.radikal...

 Отправлено: 15.07.11 14:56. Заголовок: ну... теперь держите..

ну... теперь держитесь! Слякоть осенью и весной - будет любимым элементом во времени года для Вашей семьи

 Отправлено: 15.07.11 14:59. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 15.07.11 15:06. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 15.07.11 15:10. Заголовок: Ой! Даже не знаю, чт..

Ой! Даже не знаю, что и думать. Водой из чашки плескается, в ванне кувыркается. В грязной лужи, и той вывалилась. А на речку приехали, только ноги помочила!

 Отправлено: 15.07.11 15:12. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 15.07.11 15:18. Заголовок: http://i044.radikal...

 Отправлено: 15.07.11 15:24. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 15.07.11 17:38. Заголовок: ichigo24 пишет: Вод..

ichigo24 пишет:

цитата:

Водой из чашки плескается, в ванне кувыркается. В грязной лужи, и той вывалилась. А на речку приехали, только ноги помочила!

 Отправлено: 15.07.11 17:47. Заголовок: А вот и лягушенок на..

А вот и лягушенок нарисовался! Приятно было снова увидеться!
Ничего, научится плавать в речке, дайте ей время освоиться.

 Отправлено: 18.07.11 14:43. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте. Есть свободная минутка, пока наша кроха или тетя лошадь уже, вообщем спит она пока. Хотела спросить: "Jenny, корм наш уже пришел?" Завтра можно забирать? И как быть со следующем привозом, если вы уедите до октября?

 Отправлено: 18.07.11 15:10. Заголовок: ichigo24 Корм пришел..

ichigo24 Корм пришел, приезжайте забирать. Формируем новый заказ)).

 Отправлено: 17.08.11 15:48. Заголовок: http://s8.rimg.info..

[взломанный сайт] Телефон Алексея [взломанный сайт] Плиииз!

 Отправлено: 17.08.11 16:45. Заголовок: 89145482218 Jenny из..

89145482218 Jenny из РКФ.

 Отправлено: 18.08.11 01:38. Заголовок: http://s20.rimg.inf..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 14:55. Заголовок: Маша, Вы сегодня был..

Маша, Вы сегодня были на кусачки? Чем то новеньким занимались? Когда в следующий раз на тренировку?

 Отправлено: 18.08.11 16:43. Заголовок: Были, занимались оче..

Были, занимались очень хорошо. В следующий раз по моему в субботу к 19-00, расписание в площадке кажется, только не к20-00 а к семи.
Завтра идете на ринговку

 Отправлено: 22.08.11 16:48. Заголовок: здравствуйте, всем ц..

здравствуйте, всем цыплятам. Я просто еще немного шокированна сегодняшней треннировкой, поэтому не могу не написать. ПРОСТО КОШМАР!!!! Есть же такие люди "несчастные!"

 Отправлено: 22.08.11 16:50. Заголовок: Masya ловите фото...

Masya ловите фото.

 Отправлено: 23.08.11 18:22. Заголовок: Что случилось-то? Дж..

Что случилось-то? Дженни я.

 Отправлено: 02.09.11 16:08. Заголовок: Да, с одним собачник..

Да, с одним собачником посабачиличь!!!!!

 Отправлено: 10.09.11 17:27. Заголовок: http://s013.radikal...

Наша первая Выставка!

 Отправлено: 10.09.11 17:30. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 12.09.11 12:59. Заголовок: супер! девочки у мен..

супер! девочки у меня фотки не такие классные, у кого есть Тарька, киньте пожалуйста!

 Отправлено: 12.09.11 15:13. Заголовок: Куда кинуть то, напи..

Куда кинуть то, напиши. В твою темку или на мыло?

 Отправлено: 12.09.11 15:29. Заголовок: Лучше на мыло, в реа..

Лучше на мыло, в реальном размере [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.11 06:10. Заголовок: Проверяй, все уже та..

Проверяй, все уже там

 Отправлено: 13.09.11 06:28. Заголовок: http://s17.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.11 08:50. Заголовок: Masya, почему не при..

Masya, почему не приходите на тренировки. Женя уже приехала. Последние теплые денечки отгуливаем!

 Отправлено: 24.10.11 13:00. Заголовок: http://s017.radikal...

[URL=ht. tp://www.radikal.ru][/URL] Привет, Всем. Хочу поделиться своими впечатлениями о выставке, во Владивостоке и скинуть немного фотографий. В дороге устали, конечно, но порадовало то, что наша Цара вела себя спокойно на протяжение всего пути. Спала без задних ног, туда и обратно. Но как только зашли домой..... тут и началось!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Сумасшедшая беготня по всему дому,мол, так и говорит, как я по тебе соскучилась[взломанный сайт] !!! Все углы расцеловала, косточки и игрушки, впопыхах забытые на полу, облизала!!!! "Все мое-родное! Это родина моя! Всех люблю на свете я!!!!" Не могла ее утихомирить часов до 12 ночи! Видать сказались 2 дня обездвиживания!

 Отправлено: 24.10.11 13:06. Заголовок: В целом, все прошло ..

В целом, все прошло хорошо, как для нас, так и для Цары! Это было ее первое, маленькое путешествие! Надеюсь, не последнее! [взломанный сайт] Погода была прекрасная! В дороге, на остановках собакам дали побеситься, побегать по опавшей листве! Для нашей собаки этот хруст под ногами тоже был открытием, при чем, как мне кажется очень приятным! [взломанный сайт] Размяли косточки и рванули дальше.

 Отправлено: 24.10.11 13:10. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 24.10.11 13:17. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 24.10.11 13:24. Заголовок: http://s017.radikal...